На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 28.04.2011, 21:42   #16
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Александр Сапелкин Переглянути допис
но в большинстве точек Земли такое не наблюдается и уж подавно в Луганске.
Можно посмотреть достоверные цифры?
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.04.2011, 22:13   #17
Живу я тут
  
 
Аватар для Александр Сапелкин
 
Реєстрація: 04.12.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.696
сказав Дякую: 727
сказали Дякую 943 раз(и) в 544 повідомленні
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Можно посмотреть достоверные цифры?
основным источником пресной воды в этом регионе является Северский Донец. я родился в тех краях. выращивал растения и достаточно видел растений в самой реке.
в моих источниках данные по С.Д. к сожалению отсутствуют, но предположить, что там уж очень мало магния я бы не рискнул.
недостаток магния часто путают с другими симптомами голодания.
__________________
тел. 0673674343

Александр Сапелкин поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.04.2011, 22:16   #18
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Прошу прощения, но личные ощущения и предположения не могут служить серьезным основанием для подобных утверждений. Нужны достоверные цифры по содержанию кальция и магния отдельно.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
g1ok (29.04.2011)
Старий 28.04.2011, 22:19   #19
Живу я тут
  
 
Аватар для Александр Сапелкин
 
Реєстрація: 04.12.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.696
сказав Дякую: 727
сказали Дякую 943 раз(и) в 544 повідомленні
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Прошу прощения, но личные ощущения и предположения не могут служить серьезным основанием для подобных утверждений. Нужны достоверные цифры по содержанию кальция и магния отдельно.
Простите, я "по моему мнению" иногда забываю вставлять.
А вообще я не научную статью писал. Более правильно было бы написать конечно же что недостаток магния маловероятен, но...
Рядом протекает Дон - кальция 82 мг/л, магния - 18 мг/л. Это конечно не может служить прямым доказательством, но косвенно подтверждает
по данным 74 года - магния 33 мг/л.
__________________
тел. 0673674343

Александр Сапелкин поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Александр Сапелкин за цей допис:
g1ok (29.04.2011)
Старий 22.05.2011, 18:45   #20
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 27.05.2010
Звідки Ви: Россия; Ульяновск
Дописи: 231
сказав Дякую: 27
сказали Дякую 46 раз(и) в 37 повідомленні
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

случайно заглянул в данную тему....
Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Для справки (независимо, каковы будут обозначения): То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния в титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.
да мы на самом деле определяем общую жесткость!))

с общей жесткостью понятно, это наличие катионов кальция и магния;
кН это содержание гидрокарбонатов (нам это и надо), а зачем нам временная жесткость??? для чего аквариумисту знать содержание только содержание гидрокарбоната кальция и магния???
если так интересно кому то знать содержание гидрокарбонатов кальция и магния (временная жесткость) то оттитруйте на общую жесткость, прокипятите и еще раз оттитруйте, отнимите и получившаяся разница и есть временная жесткость

и интересно отткуда взято это соотношение 1 к 4...наверно это оптимальное соотношение ионов для аквариума с растениями??
если кто то сможет вразумительно ответить буду очень признателен
__________________
вася не имя, а образ жизни

васяЯ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 01:16   #21
Придивляюся
  
 
Аватар для IntellektualNik
 
Реєстрація: 14.03.2013
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 20
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 2 раз(и) в 2 повідомленні
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния в титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.
То, что мы измеряем тестом на КН - на самом деле мы измеряем содержание в воде анионов слабых кислот (в основном гидрокарбонатов) в присутствии индикатора титрованием кислотой. По сути своей мы измеряем щелочность воды.
А то, что в действительности является общей, карбонатной и некарбонатной жесткостью, мы может измерить только в лаборатории. Ну, при наличии опыта, химпосуды и необходимых реактивов мы еще может определить общую жесткость (концентрацию катионов кальция и магния) с помощью титрования Трилоном Б. Все остальное мы определяем ТОЛЬКО КОСВЕННО И ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО! Потому спор о псевдонаучных названиях и формулировках уводит в сторону.
Всем добрый день. Подниму тему, с вашего позволения, так как мучаюсь уже вторые сутки над этим вопросом. Посмотрите пожалуйста мою переписку с представителем и, как я понимаю, директором TM Ptero по поводу ихних тестов. Итак:
Я пишу:
"Здравствуйте. Вчера приобрел вашу продукцию. Хотелось бы кое-что уточнить. А именно:

1. Птеро Тест GH (Тест на общую жесткость аквариумной воды). Но ведь GH - это постоянная жесткость воды, а не общая. Общая обозначается просто H. Или я не прав? Вот с этим не понятно. Это все-таки тест на GH (постоянную) или H (общую) жесткость воды?

2. Птеро Тест kH (Тест на карбонатную жесткость аквариумной воды). Как говорят на многих форумах и пишут во многих статьях, узнать значение KH, как таковое, с помощью этого теста невозможно, т.к. ему все равно, с какими именно ионами реагировать - карбонатами, гидрокарбонатами и т.д., поэтому тест на KH скорее показывает некую численную характеристику буферной способности воды. Отсюда вопрос: так действительно ли Птеро Тест kH показывает карбонатную жесткость воды или все же численную характеристику ее буферной способности?

Надеюсь на внятные и подробные ответы, понятные человеку, не слишком уж углубленному в химию. Большое спасибо."

Мне отвечают: "1. Тест GH определяет общую жесткость аквариумной воды. Общая
жесткость GH (или TH) - это сумма временной и постоянной жесткостей (
от немецкого Gesamthaerte, или по английски - GeneralHardness).
2. Тест kH определяет карбонатную жесткость аквариумной воды через ее
щелочность как основную ее составляющую. Данный способ определения это
единственный возможный в домашних условиях.
3. ВСЕ АКВАРИУМНЫЕ ТЕСТЫ работают одинаково а не только тесты Птеро.
4. По данным методикам также определяются аналогичные параметры и
лабораторным способом просто тесты для аквариума были упрощены и
переведены в капельную форму."

Получается, что человек, с которым я вел переписку и который является, по сути, лицом TM Ptero неправ???

IntellektualNik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 05:21   #22
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

А в чем состоит разногласие? Он написал то же самое, что и я. Только другими словами
1. GH - общая жесткость, обусловленная наличием в воде катионов кальция и магния
2. КН - щелочность воды, основной составляющей которой являются карбонаты и гидрокарбонаты. И действительно, это единственный способ в домашних условиях определить этот параметр (который совсем не является карбонатной жесткостью)
3. Что такое Н в отношении обозначения жесткости мне неведомо. Буквой Н принято обозначать водород как элемент таблицы Менделеева. Это вам скажет любой химик.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
IntellektualNik (28.03.2013), shuravi (28.03.2013)
Старий 28.03.2013, 07:41   #23
Придивляюся
  
 
Аватар для IntellektualNik
 
Реєстрація: 14.03.2013
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 20
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 2 раз(и) в 2 повідомленні
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Да, похоже, Вы правы. Неужели человеку, который не блещит своими познаниями в химии и впрямь не разобраться? Неужели каждый аквариумист - это "продвинутый" химик? Или надо открывать учебник и учить все от А до Я? Что посоветуете? Спасибо.

IntellektualNik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 07:52   #24
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Не надо быть продвинутым химиком. Не надо быть даже начинающим химиком. Чтобы не путаться в понятиях, достаточно внимательно прочитать это
Цитата:
То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния в титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.
То, что мы измеряем тестом на КН - на самом деле мы измеряем содержание в воде анионов слабых кислот (в основном гидрокарбонатов) в присутствии индикатора титрованием кислотой. По сути своей мы измеряем щелочность воды.
А то, что в действительности является общей, карбонатной и некарбонатной жесткостью, мы может измерить только в лаборатории. Ну, при наличии опыта, химпосуды и необходимых реактивов мы еще может определить общую жесткость (концентрацию катионов кальция и магния) с помощью титрования Трилоном Б. Все остальное мы определяем ТОЛЬКО КОСВЕННО И ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО! Потому спор о псевдонаучных названиях и формулировках уводит в сторону.
Но если вы хотите сознательно управлять процессами, протекающими в аквариумной воде, следует все-таки открыть школьный учебник химии. Гугль, яндекс и рекламная макулатура только запутают.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
IntellektualNik (28.03.2013)
Старий 28.03.2013, 08:16   #25
Придивляюся
  
 
Аватар для IntellektualNik
 
Реєстрація: 14.03.2013
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 20
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 2 раз(и) в 2 повідомленні
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Да уж. Я просто такой человек, что если натыкаюсь на что-либо не совсем понятное, то буду грызть его до тех пор, пока не разберусь в малейших подробностях. Отсюда и много проблем возникает. Ну не могу я поверхностно. Подскажите, а температура тестируемой воды может повлиять на результаты (крапельные тесты)? Я просто тестировал воду из-под крана сегодня. Она явно прохладная. А вчера тестировал воду из аквариума, она явно теплая (27-28 градусов). Кстати, вот результаты. Из-под крана: GH - 3; KH - 11; PH - 8; NH3/4 - не замерял. Из аквариума: GH - 3; KH - 13; PH - 8; NH3/4 - примерно от 0 до 0.25.

IntellektualNik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 08:26   #26
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Температура влияет на показатели. Но только те, которые определяются в лаборатории. При измерении тестами разница между показаниями укладывается в погрешность тестов, которая составляет минимум 20%.
*Для справки: лабораторные методы (которых великое множество) имеют погрешности 0,001-2%. Цифру взяла из справочника, который был под рукой: В.А. Рабинович, З.Я. Хавин, Краткий химический справочник, "Химия", 1977 г, 376с
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
IntellektualNik (28.03.2013)
Старий 28.03.2013, 08:33   #27
Придивляюся
  
 
Аватар для IntellektualNik
 
Реєстрація: 14.03.2013
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 20
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 2 раз(и) в 2 повідомленні
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Ого-го! 20%, да еще и минимум, - это много. Тут встает вопрос об объективности такого тестирования вообще.

IntellektualNik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 08:35   #28
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Сколько раз это обсуждалось на форуме - не счесть. По тестам можно приблизительно отследить динамику изменения параметра. И то, если тест рабочий, не просроченный или не левый. Точные цифры дает только лабораторный анализ.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 08:39   #29
Придивляюся
  
 
Аватар для IntellektualNik
 
Реєстрація: 14.03.2013
Звідки Ви: Полтава
Дописи: 20
сказав Дякую: 7
сказали Дякую 2 раз(и) в 2 повідомленні
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Действительно, начинает что-то проясняться. В том числе и благодаря Вам. А у лакмусовых полосок погрешность еще больше?

IntellektualNik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.03.2013, 08:42   #30
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===

Лакмусовые бумажки тоже разные бывают. Погрешность может быть или такой же, или еще больше.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
жесткость, карбонатная, общая, химия


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:30.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts