|
|
24.04.2011, 16:26
|
#1
|
Живу я тут
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Киев, м.Святошин, Южная Борщаговка
Сообщений: 364
Поблагодарил(а) : 117
Поблагодарили 77 раз(а) в 67 сообщениях
|
карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
У меня в аквариуме общая жесткость 9 градусов, может ли быть карбонатная жесткость больше 9 градусов?(просто теста на карбонатную жесткость нету)
|
|
|
24.04.2011, 16:49
|
#2
|
Moderator
Регистрация: 15.05.2006
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,600
Поблагодарил(а) : 2,776
Поблагодарили 5,290 раз(а) в 2,716 сообщениях
|
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
Вполне может, постоянная и карбонатная - это разные жесткости
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________
|
|
|
24.04.2011, 17:38
|
#3
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,139
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergio_Bad
У меня в аквариуме общая жесткость 9 градусов, может ли быть карбонатная жесткость больше 9 градусов?
|
Еще как может! (смотря чем измерять)
Если Вы измеряете тестом на КН, то меряете вовсе не карбонатную жесткость, а по сути щелочность воды
* Карбонатная жесткость обусловлена наличием в воде в основном гидрокарбонатов кальция и магния, которые выпадают в осадок в виде карбонатов при кипячении.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
|
|
24.04.2011, 19:13
|
#4
|
Живу я тут
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Киев, м.Святошин, Южная Борщаговка
Сообщений: 364
Поблагодарил(а) : 117
Поблагодарили 77 раз(а) в 67 сообщениях
|
Відповідь: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
Нашел еще такое в интернете, если кому интересно "Карбонатная жесткость, как правило, меньше, чем общая жесткость. Правда, наряду со щелочноземельными карбонатами существуют и такие карбонатные соединения, как например, карбонат натрия или карбонат калия. Эти соли учитываются при замерах карбонатной жесткости, однако не входят в общую жесткость, ведь в ней учитываются только щелочноземельные ионы. Если такого рода соединения содержатся в большом количестве, то это может привести к парадоксальной ситуации, когда карбонатная жесткость оказывается больше, чем общая жесткость."
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Sergio_Bad за данный пост:
|
|
26.04.2011, 09:27
|
#5
|
Я написал 1000000-й пост
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,666
Поблагодарил(а) : 665
Поблагодарили 750 раз(а) в 453 сообщениях
|
Re: Відповідь: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
__________________
С уважением.
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
26.04.2011, 11:16
|
#6
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,139
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: Відповідь: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergio_Bad
Если такого рода соединения содержатся в большом количестве, то это может привести к парадоксальной ситуации, когда карбонатная жесткость оказывается больше, чем общая жесткость."
|
Это только потому, что в аквариуме мы карбонатную жесткость НЕ измеряем. Мы по сути измеряем щелочность - показатель, который ближе всего по значению к карбонатной жесткости. Отсюда и путаница. Если говорить строгим академическим языком, то карбонатная жесткость обусловлена карбонатами и гидрокарбонатами кальция и магния. Натрий в этом показателе не учтен, хотя при использовании теста на КН оказывает очень серьезное влияние.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
26.04.2011, 11:30
|
#7
|
Бан за нарушения
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
|
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
Имеется маленькая путаница в терминах. Есть постоянная жёсткость (dNKH), обусловленная присутствием в воде сульфидов, хлоридов и других солей кальция и магния, которые не удаляются при кипячении. А есть общая жёсткость (dGH), которая является суммой временной (dKH) и постоянной. Временная - карбонатная, постоянная - некарбонатная.
__________________
|
|
|
26.04.2011, 12:20
|
#8
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,139
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
Термины и определения дает только специальная и академическая литература. А все остальное - это псевдонаучная отсебятина. Есть в науке четкие определения, которые не имеют ничего общего с этими аквариумными разглагольствованиями.
Обратимся к специальной и академической литературе
Взято отсюда
Взято отсюда
Потому в аквариумистике не работает понятие Общая жесткость равна сумме карбонатной и некарбонатной. Почему - я уже объясняла. Потому, что мы их и не измеряем.
Для справки (независимо, каковы будут обозначения): То, что мы измеряем тестом на GH и называем общей жесткостью - на самомом деле мы измеряем суммарное содержание в воде катионов кальция и магния в титрованием Трилоном Б в присутствии металлоиндикатора в щелочной среде.
То, что мы измеряем тестом на КН - на самом деле мы измеряем содержание в воде анионов слабых кислот (в основном гидрокарбонатов) в присутствии индикатора титрованием кислотой. По сути своей мы измеряем щелочность воды.
А то, что в действительности является общей, карбонатной и некарбонатной жесткостью, мы может измерить только в лаборатории. Ну, при наличии опыта, химпосуды и необходимых реактивов мы еще может определить общую жесткость (концентрацию катионов кальция и магния) с помощью титрования Трилоном Б. Все остальное мы определяем ТОЛЬКО КОСВЕННО И ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО! Потому спор о псевдонаучных названиях и формулировках уводит в сторону.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
9 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
27.04.2011, 06:59
|
#9
|
Бан за нарушения
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
|
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Потому спор о псевдонаучных названиях и формулировках уводит в сторону.
|
Интересно. Вы привели сканы литературы, которые почти слово в слово подтверждают мой пост. Но при этом назвали данные мной определения псевдонаучными. Имеется противоречие. Я лишь хотел подчеркнуть то факт, что общая жёсткость никак не может быть меньше временной. Поэтому на заданный топикстартером вопрос следует отрицательный ответ. И это никак ничего и никуда не уводит в сторону. А то, что мы меряем в аквариуме и какими тестами как раз и есть немного другая опера.
Это всего лишь определения, но уже в первых двух постах есть все три слова - "карбонатная", "общая" и постоянная".
__________________
Последний раз редактировалось galcd; 27.04.2011 в 07:42..
|
|
|
27.04.2011, 09:50
|
#10
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,139
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
galcd, еще раз:термины и их взаимосвязи привязаны к лабораторным измерениям. А то, что мы меряем в аквариуме к этому не имеет никакого отношения. Потому оперировать этими терминами в аквариумистике некорректно. Другими словами, химия это химия, аквариумистика это аквариумистика.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
27.04.2011, 10:02
|
#11
|
Бан за нарушения
Регистрация: 02.07.2010
Адрес: Горловка
Сообщений: 299
Поблагодарил(а) : 54
Поблагодарили 159 раз(а) в 84 сообщениях
|
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Sergio_Bad
общая жесткость 9 градусов, может ли быть карбонатная жесткость
|
Цитата:
Сообщение от red1157
постоянная и карбонатная - это разные жесткости
|
Абсолютно с Вами согласен. Влез только из-за приведенных выше цитат. Дабы не возникло путаницы.
__________________
|
|
|
28.04.2011, 17:16
|
#12
|
Я тут недавно
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 24
Поблагодарил(а) : 39
Поблагодарили 1 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
не стал создавать новую тему, как вы думаете, может ли быть дефицит магния в жесткой воде?
__________________
КОБ тел 050-571-30-72
__________________
|
|
|
28.04.2011, 17:30
|
#13
|
Живу я тут
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,696
Поблагодарил(а) : 727
Поблагодарили 941 раз(а) в 544 сообщениях
|
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от g1ok
не стал создавать новую тему, как вы думаете, может ли быть дефицит магния в жесткой воде?
|
если вы сами туда ничего не мешаете, а используете водопроводную воду то не может
__________________
тел. 0673674343
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Александр Сапелкин за данный пост:
|
|
28.04.2011, 21:08
|
#14
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,139
Поблагодарил(а) : 6,266
Поблагодарили 24,107 раз(а) в 7,547 сообщениях
|
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от g1ok
не стал создавать новую тему, как вы думаете, может ли быть дефицит магния в жесткой воде?
|
Это смотря откуда водозабор. Вполне может. Оптимальное соотношение кальция и магния 4:1. Но это зависит от того, по какими минералами обогащается вода, протекая по породам грунта конкретной местности. Бывает недостаток магния при жесткой воде, т.е. жесткость обусловлена практически только катионами кальция без наличия в воде катионов магния.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Serpentarius за данный пост:
|
|
28.04.2011, 21:30
|
#15
|
Живу я тут
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,696
Поблагодарил(а) : 727
Поблагодарили 941 раз(а) в 544 сообщениях
|
Re: карбонатная жесткость зависит от общей? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Вполне может
|
Это немного теоретическая точка зрения. да, конечно же при определенном составе пород такое возможно, но в большинстве точек Земли такое не наблюдается и уж подавно в Луганске.
соотношение кальция к магнию 4 к 1 тоже непонятно откуда возникло.
я 4 месяца реминерализировал воду в одном из аквариум по составу 16 мг/л кальция и 8 мг/л магния и тонины чувствовали себя прекрасно. кальция должно быть больше магния. о более точном соотношении говорить не приходится. тем более, что в озерах и реках оно колеблется очень сильно. растения процветают
Хотя конечно в сторону уменьшения магния наверное есть нехорошая тенденция для растений, но я не проверял не хочется такое траве устраивать.
ну вот посмотрел в р. Кубань 37 мг/л Кальция и 5,4 Магния. это 7 к 1. В Десне 64 Кальция, 7,7 Магния - еще более бедна магнием вода по отношению к кальцию. Но растения в Десне растут.
__________________
тел. 0673674343
Последний раз редактировалось Александр Сапелкин; 28.04.2011 в 21:48..
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.
|