МЕЧЕНОСЦЫ - РАННИЕ И ПОЗДНИЕ САМЦЫ - Сторінка 4 - Аквафорум

THERA130 · 25.07.2012, 17:31

Цитата:

Допис від zww

Дайте однозначный ответ....

Оффтоп

THERA130 · 25.07.2012, 18:40

Цитата:

Допис від zww

По теме - МЕЧЕНОСЦЫ - РАННИЕ И ПОЗДНИЕ САМЦЫ.
Задержка по половому созреванию ведет к увеличению размера - половое созревание резко увеличивает рост - получаем гигантов, т.ж при гормональных сбоях появляются карлики, норма и гиганты.

Задержка по половому созреванию ведет к увеличению размера - Все верно , трудно не согласится. Следующая фраза- половое созревание резко увеличивает рост - Моразм , правильно - ОСТАНАВЛИВАЕТ . Половое созревание ОСТАНАВЛИВАЕТ рост !!! Половое созревание нельзя считать от рождения . Половое созревание наступет в относительно короткий период , когда организм начинает вырабатывать половые гормоны. Пока половые гомоны не поступают в кровь /или их недостаточно / идет рост. Если половые гормоны начинают вырабатываться рано , раньше наступаеет созревание. Как только половые гормоны начали выробатываться , что и означает слово созревание , рост резко останавливается. Добавьте в аквас с подростками тестостерон - рост быстро замедлится - созревание наступит к 3 месяцам , все самцы будут карлики. Задержка по половому созреванию ведет к увеличению размера - Все это так , но это нетипичный случай , у устоявшихся пород или линий меченосцев у любителей занимающихся правильным отбором и подбором пар такие случаи единичны.

Гуппiк · 26.07.2012, 08:41

Понятно, что кому-то может показаться превращение самки в самца. А наоборот?

THERA130 · 26.07.2012, 09:18

Цитата:

Допис від Гуппiк

Понятно, что кому-то может показаться превращение самки в самца. А наоборот?

Первый вариант - поздно определяющийся самец , лилипуты определяются рано после 3,5 мес. , соразмерные самкам самцы 4,5 - 8мес. , после этого срока встречаются самцы с нарушенным гормональным статусом - мало вырабатывается тестостерона , по глупости многие называют их гермофрадитами/это принято в обиходе/ , хотя женских половых желез и др. принадлежностей самок нет . Мужские железы находятся в недоразвитом состоянии. Второй вариант - уже рожавшая самка, внешне /фенотипически/ становится чуть похожей на самца - "подбирается живот" , анальный плавник "чуть" похож на гоноподий , выростает коротковатый меч. Но это все внешне. У таких самок повышен тестостерон. Если рожавших самок пару месяцев продержать с добавлением тестостерона , они преобретут подобные изменения. Но полноценный гоноподий с развитыми мышцами в брюхе для эрекции и поворота вперед при оплодотворении , а главное железы самца у нее не образуется и получить потомство от таких транссексуалок невозможно. Не корректно , но у людей такое тоже бывает. Третий вариант -Определенный самец никогда не превратится в самку , у него не отпадет меч , не выровняется гоноподий , и не выростут "яичники".

zww · 26.07.2012, 11:07

Цитата:

Допис від THERA130

Задержка по половому созреванию ведет к увеличению размера - Все верно , трудно не согласится. Следующая фраза- половое созревание резко увеличивает рост - Моразм , правильно - ОСТАНАВЛИВАЕТ . Половое созревание ОСТАНАВЛИВАЕТ рост !!! Половое созревание нельзя считать от рождения . Половое созревание наступет в относительно короткий период , когда организм начинает вырабатывать половые гормоны. Пока половые гомоны не поступают в кровь /или их недостаточно / идет рост. Если половые гормоны начинают вырабатываться рано , раньше наступаеет созревание. Как только половые гормоны начали выробатываться , что и означает слово созревание , рост резко останавливается. Добавьте в аквас с подростками тестостерон - рост быстро замедлится - созревание наступит к 3 месяцам , все самцы будут карлики. Задержка по половому созреванию ведет к увеличению размера - Все это так , но это нетипичный случай , у устоявшихся пород или линий меченосцев у любителей занимающихся правильным отбором и подбором пар такие случаи единичны.

У меченосцев есть половые хромосомы. На аутосомах находятся гены отвечающие за выработку гормонов, количество этих гормонов определяет формирование по полу, но запускают и управляют работой этих генов гормонообразующих именно гены находящиеся на половых хромосомах. Гормонообразующие гены у всех одинаковы, но в одном случаи включаются одни, в другом другие - получаются самцы и соответственно самки. Когда включаются например все - получаются гермафродиты.
Пока идёт процесс полоопределения (полового созревания) - рост рыбы не прекращается, у некоторых особей со смещенным гормональным статусом (поздние самцы и мужеподобные бесплодные самки, которые отличаются узким предхвостьем и коротким брюхом - гермафродиты) может длится всю жизнь. И только когда пол рыбы определился (закончился процесс полового созревания) рост резко замедляется.
Формирование пола рыбы останавливает рост.
Нетипичный случай - "поздние" самцы наблюдаются даже у устоявшихся пород или линий меченосцев - например у бабочек (берлинцев).
Разные мутации происходят в разных хромосомах - в одних мутируют гены одного пигмента, в других другие, т.к они находятся на разных хромосомах, но гены определяющие (не управляющие) гормональным статусом находятся рядом с этими генами и при кроссинговере передаются совместно - меняя гормональный статус рыбы.
У меченосцев и пецилий в некоторых линиях имеется сцепление генов окраса с генами отвечающими за гормональный статус - чёрный окрас у самок, а красный у самцов.

THERA130 · 26.07.2012, 14:37

О отсутствии половых хромасом у меченосца в России узнали в 2009году , прочитав в журнале "Амазонка 4 ,2009г." . Сравните даты на фото . Но началось с Кирпичникова , издалека - не с немцев же брать пример... Цытаты на фото взяты из "Генетика Гуппи" . Сергей Опрятин - фото 1 . В ответ Сторожев - фото 2. Далее говорильня шокированных людей , в 2009 году узнавших о таком факте. Еще бы до 2009 года разводили меченосцев думая , что у них есть гонасомы. Потом ушли в сторону черных и трехцветных мечей , забыв о существовании большого количества пород меченосцев о которых идет речь. Среди постов можно отметить трезвые выводы Сергея Апрятина - фото 3 . Далее интересное сообщение Сергея Апрятина - фото 4. , на которое я уже писал выше американцы со своими Университетами , оборудованием и учеными уже давно доказали отсутствие половых хромасом у меченосцев /см. пост этой темы - 40. И в заключение еще один вывод Сергея Апрятина - фото 5. Оффтоп

zww · 26.07.2012, 23:07

Цитата:

Допис від THERA130

О отсутствии половых хромасом у меченосца в России узнали в 2009году , прочитав в журнале "Амазонка 4 ,2009г." Украинцы грамотные люди и сами разберутся в меченосцах ... Многие читают эти сайты , многие зарегистрированы и общаются напрямую - http://genetika-guppy.my1.ru/forum/ . http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?act=idx . http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum.php

Если в России так отстают от американцев и немцев, зачем (почему) грамотные украинские люди читают российские сайты?
ВВС:

Цитата:

то что нет половых хромосом у мечей точно байка-они есть

АС:

Цитата:

Нет половых хромосом - такое сложно представить у рыб.
Если у меченосцев имеются признаки, сцепленные с полом - значит имеются половые хромосомы. Под половыми хромосомами я подразумеваю хромосомы, на которых находятся гены, отвечающие за развитие пола.

Думаю немцы и американцы начитались Кирпичникова В.С., а кариотипирования мечей не проводили.

zww · 26.07.2012, 23:57

Цитата:

Допис від THERA130

О отсутствии половых хромасом у меченосца в России узнали в 2009году , прочитав в журнале "Амазонка 4 ,2009г." . Сравните даты на фото . Но началось с Кирпичникова , издалека - не с немцев же брать пример... Далее говорильня шокированных людей , в 2009 году узнавших о таком факте. Еще бы до 2009 года разводили меченосцев думая , что у них есть гонасомы.

Улыбнуло.
Почитайте Кирпичникова и посмотрите на год:
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/26-119-1

Цитата:

Среди постов можно отметить трезвые выводы Сергея Апрятина

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/26-43-1

THERA130 · 27.07.2012, 02:51

Тему закрываю . Тяжело с бараном разговаривать . Все равно будет свой гимн петь : " Зато мы делаем ракеты , и перекрыли Енисей . И даже в области балета , мы в переди планеты всей..."

PS .Сюда бы заглянул , может чего и понял. Хотя у каждого свое предназначение.