Все за и против запуска аквариума по стандартному процессу и альтернативному

[Макs]

***шерхан***, Ну наконец-то я услышал ,то что я хотел.
А если еще кто-нибудь согласился, что ЧМ камень это только подложка под ЖК ИП, потому как, сделать риф полностью из ЖК ИП это очень дорого(даже я согласен ,что это дорого и у самого так было).
Тогда тема приблизилась к финишной прямой.

[Ared]

Скрытый текст

может я параноик, но мне кажется, что product placement на форуме прогрессирует.
отельное спасибо Алексею Шерхану за пост с телефона - всё точно описал как есть

Хотелось бы услышать еще один не маловажный нюанс - что бы опытные моряки посоветовали новичкам при запуске, какую схему. Так как вариантов запуска много но не все подходят начинающим. Естественно если выбирать золотую середину по цене.
Хотелось бы услышать мнения по схеме + необходимому оборудованию. Думаю многим читающим новичкам будет полезно, кто действительно роется в темах
PS. хотя, наверное, HIDE противоречит вопросу

[***шерхан***]

Допис від Макs

***шерхан***, Ну наконец-то я услышал ,то что я хотел.
А если еще кто-нибудь согласился, что ЧМ камень это только подложка под ЖК ИП, потому как, сделать риф полностью из ЖК ИП это очень дорого(даже я согласен ,что это дорого и у самого так было).
Тогда тема приблизилась к финишной прямой.

А тут секрета и небыло все в моих темах и так ясно, что и как я делал и об этом я и говорил и в этой теме и в той что закрыл до времени и всем кто спршивал по телефону. Плохо что некоторые слышали звон но не поняли что и как и перекрутили.ну их право одни влетели уже другие погодя . У меня в данный момент в 700л основа рифа и частично шахта заложена отборным черноморским ЖК с Тарханкута не камень а сказка выбирал долго и нудно , порестый в дырах и нетакой тяжкий камня много всё дно и частично у шахты второй ряд ,это всё обложилось ЖК с Идопацифика и частично постоянно понемногу добовляю по мере сил и возможностей финансовых так как есть участки . Песок ЧМ я убрал при перезагрузке ,он свое дело выполнил вначале и на отлично. В 400л аквариме там ситуация другая там песок Кариб сэа который в начале выпил мне крови от и до с три месяца,но теперь спустя время он меня радует капец с ним сравнить трудно другой это по всему дну 3-4 см толщиной сплошной жизни он дышит ей ,он и держит мне практически банку
Так как там основа старых Черноморских ЖК с 15 кг 5 СРК с пару месяцев назад добавил и 6 кг ЖК Индопац. А надо очень много но все постепенно выростет долаживая.

[Gus]

Вставлю и я свои пять копеек:

как быть тому человеку с средним достатком допустим сталевару,.водителю, учителю с доходом пусть 3500гр как ему если горит море поставить, как тогда ?

Я про такую зарплату пока могу только мечтать, но действительно что делать если в 2003 году увидев в Киеве морской аквариум просто в него влюбился, и с годами тяга к нему не проходила? Тем более , что все раньше писали что запускать маленький аквариум нет смысла-загнется.
И в итоге несмотря на все трудности я два года собирал оборудование(много чего естественно делал сам) и запустил свои 340л на 10 кг жк ип и 15 срк , месяца 4 пенника небыло(потом сделал), первый корал посадил после того как в системе появился пенник. Кораллы покупал в основном на форуме маленькими фрагами -чтоб недорого.
Да спс у меня нет ,все кораллы простенькие, а из потерь за полторагода у меня был только 1корал.
Конечно мой аквариум не сравнить с аквариумом Макса но я счастлив тому что у меня есть.

Что касается затрат на аквариум химии, то это копейки для любого из нас.

Для меня не копейки. Я на вторые 10 кг жк собирал пол года.
Месяц назад запустил 70л на черноморских жк с тарханкута, но так как там есть пенник то не в одну категорию опроса этой темы он не попадает.
А по поводу чм жк могу сказать что камень с тарханкута и из под одессы-это небо и земля. Возле одессы по некоторым сообщениям соленость временами падает до 4 промиллеhttp://focus.ua/society/126147/
в то время как возле таханкута стабильно выше 18 промилле-вот карта солености
На вид эти камни практически не отличаются от жк ип, но при их использовании экономия огромная.
Но если пористость этих камней меньше то их или докладывать нужно больше или нагрузку они будут держать меньшую(меня это устраивает), ну и самый лучший вариант доложить немного жк ип.
Так что все зависит от поставленой цели и имеющихся средств их достижения, если б я запускал свои 340 с черноморским жк то на данный момент смог бы позволить себе больше коралов в моей акве, а так он наполовину пустой даже через полтора года. Запуск на жк ип конечно же лучше но и запуск на чм жк тоже имеет право на жизнь.

[Макs]

***шерхан***, не возможно следить и держать в голове все то, что здесь пишеться и мысли человека читать на расстоянии, особенно если тема раздута на сто страниц. Я открыл тему для того , чтобы еще раз уточнить и донести новичкам и не только, как правильно определиться с выбором системы.

[Макs]

И так немного под итожу.
Я так понял , все бы запускались на ЖК ИП , если бы не финансовые проблемы.
Просто есть стремление у каждого сделать правильно , но нет возможностей, т.к. МА это действительно дорогое удовольствие.
И если на 500л аквариума закинуть 50кг ЖК ИП, то и химия для запуска не понадобилась бы. А юлить типа ЧМ ЖК и ЧМ песок это круто, это просто безисходность в нашей стране, и я думаю со мной многие согласятся.
Да я согласен , что и на ЧМ ЖК камне и песке можно запустить аквариум, и он имеет право на жизнь.
НО цитирую Romy Систему надо запускать таким образом, что бы в дальнейшем можно было поселить любые виды кораллов, беспозвоночных и успешно их содержать.
И чтобы она не легла через полгода.

[Анатолий]

Допис від ***шерхан***

удетжать вот тогда и понадобится химия. Поэтому я и говорю любителям альтернативы не увлекайтесь если используете Черноморский ЖК есть всему предел и в обязательном порядке большая часть должна быть ЖК ИП.

О чем и я говорил.Так в чем недоразумение,что не понятно?90 постов ненужной болтовни.Запустился моряк на черноморских камнях,потом тропические добавил.Вот и все.Проходят годы,а аквариум и не думает подыхать,без химии и "чудодейственных" ампул.Что тут непонятного?Что преступного,что кто-то об этом вслух говорит?Человек,допустим,не имеет желания держать СПС риф,ему по душе другое,что тут непонятного?Юзает банку по своему,имея конечный результат на оценку "5".Наш коллега,чьи посты выше...Что тут непонятного?Ну не желает,это его право,и делить на касты моряков,это порочная практика,которая может потом обернуться для самого же хулителя боком,море не жалует высокомерия и чванства.Да оставьте вы в покое тех,кто работает не по трафарету,или вам они поперек горла,потому как не делают все по вашему?Уже 15 лет делают,и будут делать по своему,а вы все никак не угомонитесь.

[Макs]

Допис від Анатолий

Запустился моряк на черноморских камнях,потом тропические добавил.Вот и все.

А я чему вел, в том то и дело , что в теме Lghomer он утверждал аквариум будет без пенника и ЖК ИП. Тогда как Вас понимать, если у Вас отлаженная система запуска аквариумов.

[Макs]

Анатолий, это всего лишь тема для общения, и почему Вы все в штыки воспринимаете, я Вас спокойно попросил описать альтернативную систему , может кто-то и в ней найдет , что полезное. Вы же уклоняетесь и хомите в каждом написанном посте. Я же соглашаюсь с тем, что и у меня был ЧМ камень в аквариуме, и все расло, пусть и других растет. До разборки своего рифа лежало примерно 60кг Черноморского, но я все-таки думаю заслуга не в нем, а в химии которую я лил. Потому как на нем за пять лет так ничего и не наросло.

[Aleksandr P.]

Допис від ***шерхан***

.... Коротко скажу как и говорил раньше я противник выкладывать весь риф черноморским ЖК. он идёт только на основу рифа и он свою работу отлично выполняет но эстетически проигрует даже СРК ,а если весь риф под ЖК Черноморским без ЖК индопацифика успешный риф даже с хорошей мягкотой не удетжать вот тогда и понадобится химия. ...

Вот теперь понятно,и с этим я соглашусь,как основу для построения мягкого рифа черноморский камень хорошего качества в небольших количествах пожалуй можно применять и нитки на нём не будет,поскольку он не под светом.
Но СПСники я запускаю только на натуральных хорошо выдержанных ЖК,при этом никакие капли не нужны,так если для баловства.
И если Кто то уж решился на то что бы создать систему для содержания СПС,то на основе рифа ЖК ,экономить не надо,больше потом на ротации кораллов и на поиске причин возможных неудач потерять можно.

[Mistreated_]

Допис від Макs

Ребята! А вы пробывали не есть? Надолго вас хватит. У вас смешанные рифы, есть и SPS и LPS, и различного рода фильтровальщики, и их надо кормить.

С "надо кормить" - это не вопрос. Вопрос, как проще выводить остатки не съеденного и продукты переработки ??

И, что бы 2 раза не писать, есть люди, которые не используют песок, а успешно используют коралловую крошку. Но почему-то они молчат в теме ...

[Макs]

Mistreated_, тут многие молчат, потому как боятся по шапке получить.
В этой теме прошу каждого, выскажите свое мнение по поводу запуска любое ваше мнение приветствуется.

[s2k.true]

Оффтоп

Допис від Анатолий

делить на касты моряков,это порочная практика,которая может потом обернуться для самого же хулителя боком,море не жалует высокомерия и чванства.

Может попробовать с себя начать?

[Aleksandr P.]

Допис від Mistreated_

И, что бы 2 раза не писать, есть люди, которые не используют песок, а успешно используют коралловую крошку. Но почему-то они молчат в теме ...

Более того есть системы в которых вообще чистое дно,обслуживать и содержать такие аквариумы проще и они чище.
Если крошка то лучше такая какую рекомендуют KZ,2-3мм и её обязательно сифонить на всю глубину.

[Skiff]

Допис від Aleksandr P.

Честно говоря не вижу особой рекламы .
PRODIBIO Start Up это копейки от общей стоимости морской системы,но позволяет при условии выполнения других обязательных условий получит хороший результат,а на черноморских камнях пожалуй только нитку выращивать успешно получится,грязные они .

Александр,я в своем одном посте написал,почему может быть у меня никогда не было никти:свежие камни без тухлятины. И допускаю мысль,что если ЧМ камень быстро и качественно доставить в банку с изначально его соленостью-то думаю нитки не будет.
Ведь нитка,на сколько я помню,является продуктом разложений и т.д...
А далее ЧМ камень переводить в рифовую соленость-думаю 80% бактерий уцелеет,нитка может быть при закладке свежих и не очень рифовых камней...ИМХО,нитка идет от качества камней...
По поводу "химии": вопрос спорный,но те у кого СПС рифы думаю однозначно подтвердят ее полезность...
Я изначально был противником химии,что бы не сажать акву как наркомана на иглу,но при правильном подборе-она не нужна постоянно,а только в случаях разлуки с банкой-что бы ее поддержать без особых вмешательств. Мой последний опыт это доказал.
Так что теперь пересматриваю отношение к химии(подпитки и бактерии). Но я основательно против всяких аиптазия Хе и всяких ремуверов-вот это как на меня вред.
Надо наверное сделать 4 категории запусков:
1. Стандарт:ЖК + техника опционально
2.ЖК+СРК+техника опционально
3. СРК(и все другие материалы окромя ЖК)+химия+техника опционально
4.Черноморский ЖК +техника опционально.
ИМХО,на старте ток в 3ем случае нужна химия,во всех других это только по желанию-но нет никакой необходимости вообще.