СО2 - вопрос филосифский.

[Кокан]

А мне почему-то кажется, что такой ПРЯМОЙ ПРОПОРЦИИ Со2-рН, НЕТ

О такой прямой пропорции в любых водоёмах говорит таблица, приведенная Володей.

И я буду продолжать настаивать на поступлении углерода из естественных источников брожения (гликолиз) и окисления (цикл Кребса)

А ты про законы термодинамики слышал? Ты своим ТОЛЬКО разложением органики замкнул систему. Получается, что синтезировано может быть только количество органики равное количеству разложившейся (уже синтезированной ранее) минус энтропия, плюс СО2 из атмасферы (0,02%) при таких услових наши реки за несколько сотен лет превратились девственно чистые водоёмы, бз следа органики... Даже с учётом сливаемого канализацией (чего раньше небыло).

[Володя Череп]

Допис від Кокан

Ну во-первых анаэробное разложение органики приводит скорее к выделению метана, а не СО2....

Мне известно, что в определенных условиях (например, при высокой концентрации метана) кроме метана может выделяться и CO2, но неизвестно, есть ли такие условия в донных отложениях реки.

Вот, кстати, заметка, в которой описан один из возможных вариантов анаэробного разложения органики (в присутствии нитратов):
http://elementy.ru/news/430204

Допис від Кокан

Так вот, в Днепре рН колеблится в пределах 7,5 - 9,0. В одно время на разных участках. Причем 9,0 это как правило летом... Это при вашем "интенсивном разложении органики и низкой плотности посадки растений", мало того это на участках где вода сильно прогревется (до 40 градусов) и низкая проточность, т. е. в заливах. А вот содержание кислорода на этих участках аж до перенасыщения - 9 мг/л. Интрересно как это объяснить?.. Я то знаю....

Вероятно, "низкая" плотность посадки растений достаточно высокая для того чтобы на слабо проточном участке растения поглотили большую часть углекислого газа, поэтому pH растет.

Нет ли у тебя результатов измерения pH на сильно проточном участке в период засухи, когда не было дождей?

Допис від Кокан

Получается, что синтезировано может быть только количество органики равное количеству разложившейся (уже синтезированной ранее) минус энтропия, плюс СО2 из атмасферы (0,02%) ...

В реки (и в источники, которые питают эти реки) попадает органика с суши: обрывки растений, опавшие ветки деревьев, мертвые насекомые и т.п. Все это также надо учитывать.

[Кокан]

Вероятно, "низкая" плотность посадки растений достаточно высокая для того чтобы на слабо проточном участке растения поглотили большую часть углекислого газа, поэтому pH растет.

Всё просто. Плотность (посадки) планктонных фотосинтезирующих водорослей и цианобактеров на этих участках составляет до 20% от обёма воды.
А Владимир с верблюжим ником пытается оспорить классиков!
Всё это придумал не я. Это Вернадский.
Для всего, что живёт ныне на шарике источником углерода является В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и на 99% тот углерод, что был "зафиксировн" ещё в докембриеееииииеее в виде КАРБОНАТОВ из оксида. А концентрация оксида углерода в атмосфЭре тогда составляла до нескольких десятков процентов...
Тут писали важное замечание. Вода такова, какая почва, по которой течёт река...
Наши продуценты (растения) пользуются только тем углеродом, который становится им доступен в результате взаимодействия ранее зафиксированного в виде карбонатв, с кислотами и выделенного как СО2. Ну в последнее время деятельность человечества "открыла" ещё один источник - углеводороды (нефть, газ) Это то, что было освоино на самом раннем этапе существования жизни ешё прокариотами.....
И происходит это (высвобождение углерода) в первую очередь в водной среде, ибо именно в водных растворах происходит реакция ТУПО ХИМИЧЕСКАЯ высвобождения оксида углерода из карбонатов под действием кислот. Вот почему растения однажды высохшие, стремятся всё время вернуться во "все мы из неё вышли и должны вернуться туда-же" (с) в лоно...такскать...
Итак.
В природе мы имеем воду с растворёнными бикарбонатами, а так-же грунты с нерастворёнными и нерастворимыми (в определённых условиях) карбонатами и источник кислоты - всякое горение (в основном вулканическое). В результате взаимодействия этих ДВУХ факторов получаем оксид углерода, на освоение которого настроены продуценты - вот так работает сегодня биосфЭра.
И так предлогаю я делать в аквариумах (моделях той среды, что на "передовой" освоения углерода) Мало того, я так делаю и плевать хотел, на баллоны с газом....
У Бога нет баллона - унего есть шипучка. Тупо "уппи" !

[BЛАДИМИP]

Звиняюсь, якщо перебільшую
На дно акваріуму насипаємо шар карбіду см 10, шар глини см 5 та шар гравію см 6, і раз на тиждень лише протикаємо чимось гострим трохи донного субстрату і насолоджуємось дармовим Со2.
Вперед товариші до халявного Со2.


А вообще, чего вы уперлись в этот неорганический углерод. В природе и органического хватает. Он и усвояется быстрее, и синтезировать из него новую органику проще, меньше энергии затратить надо. Даешь удобрения с органическим углеродом! Это, как переход от карболки к антибиотикам в медицине.
ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ ШАГ ВПЕРЕД. Неорганика в удобрениях это темное прошлое.

[Кокан]

Ну тёмный лес... Из карбида получится ацетелен... Я предлагаю то, что в природе лежит на дне горами - МЕЛ!

[BЛАДИМИP]

Согласен, погорячился... аж самому стыдно стало.
Мы насыпаем СаСо3 засыпаем глиной, а раз в неделю аккуратно пробиваем это дело иголочкой от шприца и немножко соляной кислоты впрыскиваем из того же шприца... при желании можно это дело даже автоматизировать...
углекислый газ выделится? Выделится, факт (Я в книжке Глинки справился... шоб не позориться прилюдно).
А органические кислоты тут не справятся они же "слабые"
... хотя могу и ошибаться
А мел или другие соли кальция - жесткость воды не повысит?
с 12 до 25 ....
И приедем мы к аквариуму Дианы Вальштадт, она тоже предлагает ракушки битые в грунт добавлять... и аквариумы хорошие выходят.
Я. кстати, так и сделал - хотя непреднамеренно, добавил в грунт ракушки с Азовского моря (дети помогли грунт насыпать) за неделю жесткость воды улетает с 7 до 12, а если не трогать, то через месяц за 20 уходит... Однако криптокоринки ожили, только после установки Со2.

[Кокан]

Ну вопервых шприцом ничего не надо можно прямо в воду, во вторых в реках есть такая штука как ТЕЧЕНИЕ и создать легкую протоку, не обязательно очень стабильную, в аквариуме нужно... В третих и фиг с ней с общей жесткостью, ну не влияет она на растения, да и при протоке её не будет....
А я вот не мел в грунт сую, хотя уверен имено мел это то, что ограничивает срок работы амановского грунта и его надо было бы подкладывать в грунт. я поташ в 3л банке разбалтываю и соляночки туды, размешал, а потом это в аквариум - и плевал на баллоны с высокой башни в глубокую яму.

[Кокан]

Освежимс...
Создал я таки неск. моделей с шипящим в кислоте грунтом.
Один можно видеть на фото у нас в конкурсе.
А второй всем желающим могу продемнстрировать живым.
Некоторые даже видели.
А один уважаемый форумчанин вызвал у меня добрую улыбку...
Ух ты, говорит, оно пузыряет! У Вас тут система СО2 стоит? Нет, говорю...
А как так?
Отвечаю - та я же кокан . посмеялись...
Потом отворачиваюсь и краем глаза вижу - человекчел заглянул за аквариум, под аквариум... со всех сторон его расмотрел. Улыбаюсь....
Да, говорит, таки нету!
Вот так вот ребзя. Есть она божия бутылочка с нарзаном!!!!

[симен горбкнкофф]

Bactrian,
Кокан, признайтесь.
Вы же зарание написали диссертации и теперь копируете друг другу кусочками

[BЛАДИМИP]

Ага... апробация в ведущей организации...
Теперь соберем отзывы на соседних форумах и на трибуну, защищатся ...

[борисфен]

Кокан, а можно все-таки подробнее технологию описать?

[симен горбкнкофф]

'борисфен;ага,какой-то междусобойчик активистов ресурса с интригующими простых любителей недомолвками.

[борисфен]

симен горбкнкофф, самое интересное, что мне как биологу излагаемая дискутантами теория вполне понятна. А вот принципы построения реально работающей системы - пока не очень .

[Mogicanin]

Константин, спасибо что тему подняли. Интересно.

Прошел год, а не слыхать чтоб кто то кроме Вас подхватил идею. Предпологаю, что мало кто понял.
Так как это позволяет избавиться от лишних трубок, реакторов, и порядочно съэкономить на системе СО2 то считаю для многих это актальным.
Может дадите какие нить циферьки сколько чего сыпать лить, чтоб получить в определенном объеме определенную концентрацию этой валшебной СО2? Или нужно итить путем проб и ошибок?
Без протоки стоит ли пробовать?

[Кокан]

Mogicanin, знаешь. я боюсь писать на форуме конкретно. Вот я напишу цифирь, а тут выскочат граммотеи, инета начитавшиеся и скажут, а вот очень авторитетный пупкин на очень авторитетном российсЬком или израильсЬком рисурси утверждает, что при такой цифири в акВЕ ничего быть не могёт, а значит ты Кокан, лукавищььь и недоговаривещььь и приследуещЬЬЬ свои меркантильныйи интересы.
Если не в исходных цифрах, а в расчитанных под киевскую воду, то насыпаем кроме всего прочего что там нужно (ты должен знать) см 3 - 5 слой карбонатного грунта на дно. при этом каждое утро я вношу в акВУ соляную кислоту (конц) 1 мл на 10 литров вместе с азот фосфор калий в рекомендованной пропорции.... Очень позитивно если к этому всему ещё добавить глутарового альдегида (но это кому как нравЦЦО).
Единственное но, скачек рН при этом примерно 1 единица - некоторых рыбок глючит, но не долго и через пол-часа они даже нерестятся.

Добавлено через 2 минуты
а если эту дозу внести за два раза в течении получаса-часа, то рыбки не заметят.