Измерения параметров воды

[GOREZ]

Допис від Yegor

По поводу новичков. Не знаю как остальные новички а вот я сижу и абсолютно недоумеваю о чем вы здесь споритесь. Меня как абсолютного новичка интересует конечный результат, а именно: что такое TDC-метр, что он меряет, на сколько ему можно доверять и вообще зачем он нужен. Вот как бы и все. А вот соли, бикарбонаты кальция и т.п. это уже химия в которой я абсолютно не смыслю и думаю что я хочу заниматься аквариумистикой а не штудировать учебники.

Вы это серьезно? 8)
Тогда удачи, она Вам ооооочень сильно нужна будет...
Но элементарщину можно было бы и уразуметь...
Хотя.... Вот тот же LEXUS350 по поводу ТДС заблуждается, но дискусы у него - красавцы, мож и у Вас все случайно получится...

[LEXUS350]

GOREZ-ну у меня это не случайно получаетьса а постоянно.
Кто и как пользуетьса прибором и для каких нужд не знаю.Да в принципе и не интересно.
Я нужные мне параметры держу четко-меня устраивает.

[Yegor]

Допис від slava boroda

Данный прибор не селективен,относительно солей жесткости.ТОЧКА!

Спасибо что разъяснили. Буду пользоваться капельными тестами. А тем-более как для новичка, я думаю мне они будут в самый раз.

[GOREZ]

LEXUS350, вот и славненько! Очень рад за Вас! У Вас тоже есть чему поучиться, в т.ч. и мне...

[slava boroda]

Допис від LEXUS350

Я нужные мне параметры держу четко-меня устраивает

Вы совершенно правы,многие аквариумисты пользуются ТДС-метрами и горя не знают.Так как в аквариумной практике "экстрим" параметров встречается не часто.У нас в Харькове есть умелец,который наладил изготовление подобных приборов (в народе именуемых "говнометр").Мы же с Горцем говорим о чистом процессе измерения жеткости и чем он обусловлен.

[LEXUS350]

Допис від GOREZ

LEXUS350, вот и славненько! Очень рад за Вас! У Вас тоже есть чему поучиться, в т.ч. и мне...

Взаимно.Много может и не знаю где еще применяют TDCник-но то что без него с дискусами и ни туда и ни сюда эт точно.
Ничего личного.

[GOODvin]

Допис від Yegor

По поводу новичков. Не знаю как остальные новички а вот я сижу и абсолютно недоумеваю о чем вы здесь споритесь. Меня как абсолютного новичка интересует конечный результат, а именно: что такое TDC-метр, что он меряет, на сколько ему можно доверять и вообще зачем он нужен. Вот как бы и все. А вот соли, бикарбонаты кальция и т.п. это уже химия в которой я абсолютно не смыслю и думаю что я хочу заниматься аквариумистикой а не штудировать учебники.

Надо в ветке темы делить по принципу школы.
1-5 класс . Новички.
6-12 класс. Профи.
Одни не будут флудить от непонимания происходящего (вынос мозга обеспечен)
Другие не будут отвлекаться на первых в спорах,что ж первее появилось -аквариум или рыба для него.


Да прибудет с Вами сила!

[viv1976]

GOODvin, не согласен, мне бы как новичку было интересно о чем они спорят? До истины дорылся бы, благо, что интернет есть, остальное в Ваших руках. ТДСника нету до сих пор, растения росли, растут и будут расти, так-же как и рыба. Считаю наилучшем прибором "мозги" и наблюдательностьИМХО. Как человек не последний в физике о ТДС могу сказать просто, не все в мире проводит електричество, но может растворятсья в воде и влиять на ее параметры.(сугубо, что-бы удовлетворить любопытство новичков)

[GGB]

Скрытый текст

Статья:

Сухой остаток (TSS и TDS) в пресноводный аквариум

--------------------------------------------------------------------------------





Сухой остаток в основном относится к органической и неорганической материи, которые либо приостановлены или растворенные в аквариумной воде.

Общее содержание взвешенных частиц(TSS) относится к количеству твердых отходов, гниющих рыб и растений вещества, и т.д., которые могут быть захвачены и удерживаются фильтром.

Общая минерализация (TDS) является мерой комбинированной содержание всех органических и неорганических веществ, содержащихся в воде в молекулярной, ионизированный или микро-гранулы (коллоидный золь) приостановила форму. Вообще оперативного определения является то, что твердые тела должны быть достаточно малы, чтобы выжить фильтрации через сито размером два микрометра.

Пресная вода, по определению, содержит не более 1500 мг / л TDS. Жесткая вода содержит 1500-5000 мг / л, и морской (соль), вода имеет более 5000 мг / л TDS. Обратите внимание, что мг / л, в основном равных частей на миллион (промилле), а также, что это не предполагая уровне 1500 млн в аквариуме, это лишь приблизительные цифры для трех категорий.

TDS подключен к GH (общая жесткость), так как GH, TDS включает в себя кальций, магний и другие «жесткие» ионы полезных ископаемых; эти ионы, что мы измеряем с нашими GH тестов. Но жесткость воды правильно считать это больше, чем это, как GH и KH могут повлиять на твердость и TDS уровня, однако, обратное не всегда верно. Аквариум вода может иметь высоком уровне, TDS, но низкий GH и KH (Jensen, 2009). TDS, например, также включает в себя натрия (соли) ионов, химических веществ и т.д., которые не отражены в GH.

TDS в основном все растворенные в воде: хлора, хлорамина, аммиака, фосфатов, солей, твердых полезных ископаемых (GH), бикарбонаты (KH), и т.д. И почти каждое вещество добавляют в воду увеличится TDS: вода кондиционер, рыбы продукты, Завод удобрений, известковых веществ, лекарств, продуктов воде настройки и т.д.

Влияние TSS и TDS в аквариуме и рыба

В приведенном выше определении указывается, фильтрация через фильтры аквариума (или должны) убрать TSS, но не будет удалять любые TDS из воды [см. ниже на углерод]. В то время как живые растения могут использовать некоторые из них, лишь частичная смена воды эффективно удаляет TDS, что естественным образом увеличивается в аквариуме.

Высокая концентрация TDS может снизить прозрачность воды, способствуют снижению фотосинтеза, в сочетании с токсичными соединениями и тяжелыми металлами, и приводит к увеличению температуры воды (Jensen, 2009).

Но наибольшее влияние, и тот, который обычно не является очевидным для аквариумистов, пока все слишком далеко зашло, является воздействие на рыб. Жесткий рыба - как мы называем те виды, такие как живородок, цихлиды рифтовых озер, и некоторые из атерины, карповых и сома, может выдерживать более высокие TDS, чем мягкие рыбы. TDS в озере Танганьика составляет около 400 частей на миллион. Сравните это с почти нулевым TDS во многих амазонских потоков.

Рыбы живут в воде, и их тела содержат воду; клетки рыбы разделить эти два водах, но клетки полупроницаемой, что означает, что клетки позволят движение воды и некоторых неполярных молекул пройти в любом случае (так называемый осмос), но будет препятствовать прохождению большей или заряженных молекул. То, как вода движется определяется по разности концентраций между двумя вод: вода высокой концентрации (более плотные) будет пытаться пройти к воде низкой концентрации (менее плотной), пока два равны. Если рыба не могла как-то контролировать этот естественный поток, он будет либо быстро обезвоживает или взорваться. Но рыба в состоянии контролировать это через осморегуляции, сложный ряд химических процессов. Воды, движущейся в или из тела рыбы, скорее всего, имеют различный рН, так что еще один набор процессов управляет функцией регулирования рН крови рыб (Муха, 2005). Оба эти процессы также влияют на способность крови переносить кислород, и это влияет много других функций, включая пищеварение, иммунитет, и так далее.

Почки в первую очередь работать над устранением избытка воды, а другая функция сохранения и реабсорбции основных солей. Оба процесса работы для поддержания определенного соли / водный баланс. Это осморегуляции телесных жидкостей требует большого количества метаболической энергии. Таким образом, высокое осмотическое давление (в связи с повышенным уровнем TDS за пределы естественного ареала рыбы) будет подавлять рыбы с избытком воды и переутомления почки, в то время как низкое осмотическое давление (в связи с TDS уровня ниже, чем естественный ареал рыбы) лишим Рыба воды, необходимое для функций почек (Evans, 2004).

TDS также влияет как быстро движется вода в рыбу через осмос. "Чистая" вода будет проходить через клетки рыбы очень быстро, а вода с некоторым TDS будет двигаться более медленно. Рыбы используют свои почки перекачивать эту воду. Почки рыб, которые происходят в жесткой воде не должны работать очень трудно. Мягкие рыба строятся их естественной эволюции, чтобы жить в воде, они быстро принимают, чтобы избавиться от токсинов. Небольшое тетра будет мочиться более чем в три раза его вес тела каждый день. Но чем выше TDS, тем труднее для рыбы, чтобы сделать это, поэтому токсины дольше оставаться в организме, влияющих на их физиологию, вызывающих стресс, и это неизбежно приведет к более короткую продолжительность жизни в зависимости от вида и уровня. Это может быть не очевидно для нас, пока рыба просто умирает, ибо никакой «кажущейся» причинам. Такая рыба на самом деле обезвоживание, и большинство страдающих почечными проблемами. [Гейслер (1987) охватывает почек ухудшение Cardinal Tetra из-за жестких кальциевая вода с научными данными о продолжительности жизни рыб непосредственно определяется TDS воды.]

TDS также непосредственно и существенно влияют на осморегуляции, происходящих в жабры. Когда TDS привести к изменению осмотического давления, красных кровяных клеток может изменить форму, низкое осмотическое давление разрушает красные кровяные клетки воды, вызывая их к краху, и высокое осмотическое давление будет затопление их водой, в результате чего клеткам расти. И результаты будут серьезно повлиять на дыхание

Read more: http://www.tropicalfishkeeping.com/f...#ixzz2LzqunTkN

[LEXUS350]

Допис від valdemarl

Ветаха, Так, чтоб не ржать- TDS- метр измеряет проводимость воды, а потом "пересчитывает" её, в мг/литр, но в пересчёте на соли натрия.
Т.е. в акве мерять что-либо бесполезно- только как индикатор состояния мембраны осмоса.

Доб день.
Для общей любительской аквы он действиленьно не нужен.
Но вот кому надо определнные параметры - без неге то очень сложно.
Даже имея два прибора не у всех получаетьса держать постоянные нужные параметры без скачков.

[astep]

LEXUS350,
а можно поинтересоваться, какие именно параметры Вы контролируете TDS метром ?

[LEXUS350]

Допис від astep

LEXUS350,
а можно поинтересоваться, какие именно параметры Вы контролируете TDS метром ?

Доб день.
Да конечно.Так чтоб попонятнее было.
Мне нужно постоянное определнное число -ppm . Нужные показания - Ph-метра и температура.
Да и в моем процессе приготовления нужных мне параметров присутствует еще и ортофосфорная кислота ЧДА.

[Koroba]

-Когда то оградил себя от всей этой химии воды и измерений,пошел по простому пути,щас не жалею об этом.Хобби до сих пор не превратилось в обузу)

Скрытый текст

Влад,случайно удалил.

[slava boroda]

Допис від LEXUS350

Да и в моем процессе приготовления нужных мне параметров присутствует еще и ортофосфорная кислота ЧДА.

LEXUS350,Вы этим постом задели мои ностальгические нотки.Когда еще в прошлом веке я занимался массовкой дискуса,то мы для получения нужных параметров нерестовой воды пользовались ионообменниками и ольховыми шишками,ох и гемор же был!Правда тогда и смысл был повозиться, эту рыбу расхватывали как горячие пирожки,а сейчас...мда,раньше были времена,а теперь мгновенья.

[GOODvin]

Сегодня сделал тесты.
Подскажите пожалуйста ,что у меня так или не так?!
Ph 7
Po4 1
No2 0.02
No3 0
Kh 7
Gh 4
Заранее спасибо Всем.