Помогите с выбором внешнего фитьтра JBL & Eheim - Сторінка 3 - Аквафорум

dmxman (Вячеслав) · 21.05.2013, 13:07

Доброго времени суток всем. Задался целью заменить свой внутреник от тетры на внешник. Рассматриваю два варианта JBL CristalProfi GreenLine e701/901 & Eheim Classic 2213/2215 Plus - стоимость одинаковая, вот только что лучше и надёжнее? Eheim Classic вроде как очень солидные и провереные временем ф-ра, но сейчас эта серия производства китай- вот и цена ниже стала... по JBL CristalProfi только отзывы что очень хорошая фирма и цена стала нормик, раньше космос был- думаю тоже наверное китай?
Проше кто чем пользуется или сталкивался- подскажите посоветуйте...
Всем спасибо заранее)

ссылки на ф-ра
http://eheim.aquario.com.ua/shop/classic/2213020
http://aqa.com.ua/vneshnij-philtr-jb...e-e701-900-lch

ASR · 22.05.2013, 07:09

Цитата:

Допис від Лабиринт

JBL не Китай, не надо придумывать

Неужели Германия?

dmxman (Вячеслав) · 22.05.2013, 07:15

Цитата:

Допис від Лабиринт

Полностью поддерживаю.
Вся керамика это мизер, примерно 2-3% от количества бактерий в акве.
Я вот не так давно повыкидывал из фильтра всю керамику и не жалею. Толку от нее практически нет.
У меня в 2-х верхних корзинах стоит синтепон, фильтрует на ура, остальные корзины пустые.

Керамика, биошары и т.д., фигня все это. Со временем по своим же наблюдениям сделал вывод, что внешник работает чисто на механическую фильтрацию, а био-керамика это просто развод на деньги.

Со временем думаю ваще перейти на внутренний, только еще не решил для себя, как это сделать, чтобы было удобно в обслуживании

Поподалась мне темка на глаза, здесь на форуме, там ограждали угол аквариума и помпой подавали воду туда, тип как в ювелях получается- как по моему очень интересная конструкция, но не с моими габаритами аквы...)

Ranger · 22.05.2013, 08:18

dmxman (Вячеслав), это HMF, т. н. гамбургский фильтр, очень популярная тема в Европе.
Многие там отказываются от внешников в пользу этой технологии.

Только помпа ставится в этот отгороженный угол и вода выбрасывается оттуда в общий аквариум, а внутрь проникает сквозь установленный мат.

Ranger · 22.05.2013, 08:20

Цитата:

Допис від ASR

Неужели Германия?

Fuzzy · 22.05.2013, 12:18

Цитата:

Допис від Godo

Эхеймы по инструкции как-раз регулируются краником IN.

Говорили о JBL, сьехали на Eheim... Не буду отрицать здравомыслие инженеров эхейм, но и жибиэлевские мне не кажутся некомпетентными в своем деле. В любом случае, им виднее, чем нам что и где стоит перекрывать)

Цитата:

Допис від Ranger

Godo, и это логично.

Ваши доводы? Интересно знать в чем, собственно, логика и какое, в целом, принципиальное отличие между двумя способами регулировки. Исключительно для общего развития.

Цитата:

Допис від Лабиринт

JBL не Китай, не надо придумывать

JBL, как и Eheim - фирмы немецкие. Но производство фильтров JBL на данный момент находится в Китае, как и основная масса Eheim-овского производства, насколько я помню.

Ranger · 22.05.2013, 12:46

Fuzzy, говорили об обоих брендах.

Довод:
Перекрывая кран на выходе фильтра - мы вынуждаем насос создавать повышенное давление (складывается из давления столба в шлангах + давление, создаваемое ротором) в первую очередь в выходной магистрали и отчасти - в самой канистре, вернее - в роторной камере.
Другими словами, ротор пытается толкнуть жидкость в трубку, а трубка содержит преграду, в результате нагрузка на помпу немного возрастет и обмотка двигателя будет немного больше греться.
Но главное - поскольку давление между ротором и прикрытым краном выше, чем в остальных точках системы - растет риск разгерметизации и возникновения утечки на этом участке.

По-другому выглядит ситуация, когда перекрываем входной кран.
В таком случае, насос пытается выкачивать воду чуть быстрее, чем она подается, и создает некое разрежение во всей канистре от входного крана до ротора. Естественно, поскольку канистра герметична - количество поступающей воды = количеству выбрасываемой, напор уменьшается. Вероятность течи по причине повышенного давления нивелируется. Однако справедливости ради можно предположить, что в некоторых конструкциях фильтров в таком случае резинки будет стремиться выдавливать внутрь, и фильтр потечет после отключения электричества. Теоретически - да, но практически - надо смотреть на конкретные устройства.

На мой взгляд - правильно закрывать оба крана равномерно - что реализовано в шаровых сдвоенных адаптерах, например, Eheim. В таком случае давление на уплотнения во всей канистре равно атмосферному и не будет провоцировать утечки в принципе.

Сорри за длинный текст.

ПС. По производству - Eheim делает в Китае серию внешних фильтров Classic, некоторые компрессоры (насколько я помню) и аксессуары.
Основная линейка фильтров - все же делается в Германии.
Поэтому и цены на них не китайские.

Лабиринт · 22.05.2013, 13:04

Цитата:

Допис від ASR

Неужели Германия?

Неужели прочитать трудно?

Лабиринт · 22.05.2013, 13:35

Цитата:

Допис від Ranger

dmxman (Вячеслав), это HMF, т. н. гамбургский фильтр, очень популярная тема в Европе.
Многие там отказываются от внешников в пользу этой технологии.

Только помпа ставится в этот отгороженный угол и вода выбрасывается оттуда в общий аквариум, а внутрь проникает сквозь установленный мат.

По сути тот же внутренний фильтр, только большой.

Честно говоря система не очень

Fuzzy · 22.05.2013, 13:50

Ranger, тобишь получается, что инженеры jbl - "молдоване" обыкновенные? Или все-таки зависит от конструкции конкретного фильтра?

Ranger · 22.05.2013, 14:50

Цитата:

Допис від Лабиринт

По сути тот же внутренний фильтр, только большой.

Честно говоря система не очень

Поясните, пожалуйста, чем она "не очень" на ваш взгляд.
Оффтоп

Ranger · 22.05.2013, 14:54

Цитата:

Допис від Fuzzy

Ranger, тобишь получается, что инженеры jbl - "молдоване" обыкновенные? Или все-таки зависит от конструкции конкретного фильтра?

Ни в коем случае!
Я не специалист в технике JBL, не знаком с тонкостями конструкции фильтров JBL. У меня никогда не было фильтра JBL.
И поэтому я нигде - ни в этой теме, ни в других - стараюсь не обсуждать технику JBL вообще.

Я привел свои доводы в пользу тезиса Godo о том, что Эхеймы регулируются краником "IN". Про JBL - слова не было!
И эти доводы - мои. В инструкции даже к Eheim их нет.

Если производитель рекомендует регулировать поток через фильтр краном на "выхлопе" - то я не знаю причин такого совета, и было бы очень интересно их услышать.

dmxman (Вячеслав) · 22.05.2013, 15:27

из инструкции что мне ссылку давали к е900

Регулирование протока воды
По желанию количество протекающей воды может быть отрегулировано ле-
вым запорным рычажком (символ „волнистая линия“). Чем дальше поворачива-
ется рычажок от маркировки „OPEN“, тем меньше воды прокачивает фильтр.
Запрещается регулирование правым запорным рычажком!
Мощность насоса:
Для оптимальной и надёжной работы насоса настоятельно рекомендуется при-
менять только оригинальные фильтрующие материалы компании JBL.

ссылка на инструкцию
http://www.jbl.de/ru/produkti-dlya-p...-e900#download

Добавлено через 2 минуты
а вот тоже самое только к е901

Регулирование протока воды
По желанию количество протекающей воды может быть отрегулировано запорным
рычажком с обозначением OUT. Чем дальше поворачивается рычажок от маркировки
„OPEN“, тем меньше воды прокачивает фильтр. Запрещается регулирование противопо-
ложным рычажком!
Обратите внимание: не следует ограничивать мощность более чем на половину по
следующим причинам: шум при работе прибора может усилиться, срок службы ротора
может снизиться, а охлаждение, необходимое для работы головы насоса, не обеспечи-
вается надлежащим образом.
Примечание к мощности прокачивания
Для оптимальной и надёжной работы настоятельно рекомендуется применять только
оригинальные фильтрующие материалы компании JBL.

и как их понимать?
от сюда
http://www.jbl.de/ru/produkti-dlya-p...nline#download

Ranger · 22.05.2013, 17:08

dmxman (Вячеслав), а что конкретно смущает?
Вы знаете, как расположены рычажки? что слева, что справа?

dmxman (Вячеслав) · 22.05.2013, 17:50

Цитата:

Допис від Ranger

dmxman (Вячеслав), а что конкретно смущает?
Вы знаете, как расположены рычажки? что слева, что справа?

всё в норме, ничего уже не смущает, вроде как всё понятно)

Лабиринт · 22.05.2013, 18:20

Цитата:

Допис від Ranger

Поясните, пожалуйста, чем она "не очень" на ваш взгляд.
Оффтоп

1. Эстетика. Тут даже обсуждать нечего, шланги от внешника или эта огромная байда в акве, ответ очевиден. Скорее нужно сравнивать эту систему с внутренним фильтром, а не с внешним, не смотря на то, что теоретически, за счет того что помпа не прилегает в губке, как у внутренника, качество фильтрации должно быть близкой к внешнику, т.к. протягивается масса воды через всю губку.
2. Ни для кого не секрет, что во внешнике одной губки мало и добавляется синтепон. Как в этой системе прицепить синтепон для тонкой очистки, чтоб его не затянуло в помпу, т.е. нужен еще один отсек.
3. Помпа должна быть достаточно мощная, а мощные помпы, как правило шумят.
4. Губка после 5-10 промывок становится мягче и как ее потом засунут в эти пазы без мата, учитывая, что на самой губке нет жестких ребер, чтобы можно было вставить по направляющим.
5. Даже если изначально в пустом аквариуме ты вставил ее до дна, то после того, как засыпал грунт и решил помыть губку, естественно вытянул, то второй раз фокус опустить ее до дна не получится.Как только ее вынимаешь, грунт засыпается в отсек и второй раз губку можно опустить уже только до грунта, что неприемлемо в случае, если население аквариума копающее, они замечательно прокопают грунт под губкой и могут попасть в этот отсек. Значит нужно в аквариуме клеить не только боковые направляющие для губки, а и на дно, выше уровня грунта.
6. Типичное проблема для всех внутренников с открытой губкой, это снять так, чтобы гавно не полетело обратно в воду.Если с губкой на внутреннике можно ухищряться с кулечком, сачком и т.д., то эту огромную губку будешь просто тянуть жмакая и прикрыть ее или завернуть не получится.

По сути плюс есть только один, то что система внутри аквариума, остальное сплошные минусы. С таким же успехом можно просто засунуть внешник в акву( некоторые так и делают) и получится тоже не страшно и не красиво.

Не знаю почему эта система называется гамбургской, этой идее 100 лет в обед, эту систему часто используют аквариумисты у которых объемный задний фон, за фоном они все и прячут.

В тех же ювелях приклеенные коробки, по сути то же самое