Светодиодные сборки для пресных аквариумов.

[bomberman]

StarComputer, вы соврали. Сборка DNK не может потреблять 36Вт.
Из ознакомления с характеристиками светодиодов, установленных на сборке, светодиоды имеют максимальный рабочий ток в 700мА. Это означает, что теоретический возможный максимум - 29.4Вт.

Исходя из того, что светоиоды не эксплуатируются на максимальных заявленных производетелем токах (конкретно для рассматриваемых - 700мА), с целью обеспечения запаса надежности, с целью компенсации более высоких испульсных токов от импульсных драйверов, а так же с учетом замечания DNK не экспулатировать сборки на токах выше 60% (которое косвенным образом указывает на эту проблему), реальная рабочая мощность составляет - 17Вт.
У него на сборках установлены светодиоды, которые имеют максимальный ток в 700мА, но которые рекомендуются производителем использоваться на 350мА режиме.
Теперь, Вы, можете провести адекватное сравнение цена\световой поток, в реальных эксплуатационных режимах сборок, а не гипотетических.

Отвечая на ваш вопрос - свет в травнике должен быть преимущественно рассеяным, а не направленным, как от малого количества точечных источников света.

[Starcomputer]

Ну а теперь приведите адекватные расчеты для своих сборок.

[bomberman]

Допис від Starcomputer

Ну а теперь приведите адекватные расчеты для своих сборок.

А вы можете найти всю подробную информацию о сборках (в реальных режимах работы) в спецификациях на сайте - www.aquabox.by

[Starcomputer]

А зачем оно мне ? Информацию я могу найти и на сайте производителя или просто у себя на компе.
Вы хотите доказать что Ваши сборки лучше ? Доказывайте здесь.
Я же не пытаюсь доказать, что Ваши хуже.
Делайте сводную табличку с указанием параметров и сравнивайте. А то потом Вы начнете писать, что не тот параметр взяли, не из того даташита и т.д.
Не хотите - не надо было затевать.

[bomberman]

Все очень просто в равноценных, не предельных режимах работы разница в рассматриваемых сборках укладывается в погрешность расчета. То есть эффект абсолютно одинаков.
А ежели говорить о предельных режимах, то эффекта со сборок Optima|OptimaSG будет больше, ввиду большего запаса по мощности.

[Starcomputer]

bomberman, Вы по даташитам сравнивали ?

[Dmitry Karpenko]

Это я, тот самый DNK, которого тут "без меня меня женили". К сожалению, этот ник оказался занят, поэтому я назвался своим именем.

Заранее прошу прощения за много букв, но поскольку написано до меня и без меня было много, мне придется быть подробным.

Поскольку оппонент Сергея начал позволять себе такое:

Допис від bomberman

StarComputer, вы соврали.

я решил вмешаться.

Самое первое что мне хотелось бы отметить - этот тот факт, что когда конкуренты начинают писать непотребства о моих продуктах, а также о людях, которые про них пишут, я ОЧЕНЬ РАДУЮСЬ! Прошу прощения у форумчан за капс, но это просто праздник какой-то - когда конкурент (фанат конкурента?) начинает писать глупости, пытаясь поносить мой продукт. Потому что это значит только одно - противопоставить ему против моего продукта, кроме глупостей и лжи совершенно нечего. Если продукт достойный, то и крыть есть чем. Потому что есть даташиты, есть инвойсы, есть неколебимые аргументы. А когда некто начинает что-то придумывать, это просто очень некрасиво. Это недостойно дружеского общения и вообще мерзит, извините за прямоту. Поэтому я и решил вмешаться в этот топик.

К сожалению, мой раздел на форуме http://reefcentral.ru/forum/forum/49...ie-akvariumov/ вырос очень большим и довольно трудно в нем ориентироваться. Но тем не менее у меня ко всем участникам этого топика огромная просьба - если вы хотите узнать что-то о моих продуктах - велкам туда, там есть просто ВСЕ. Тем более что там также есть специальный раздел для освещения пресноводных аквариумов: http://reefcentral.ru/forum/forum/71...kh-akvariumov/
прошу понять меня правильно - при всем моём желании у меня нет физической возможности присутствовать на всех форумах, где обсуждаются мои продукты. Я давно знаю и уважаю данный форум, но, к сожалению, в сутках всего лишь 24 часа, я просто не могу разорваться. К сожалению, я даже использовать редкостные подарки от владельцев замечательных ресурсов не успеваю. Посмотрите - администрация морского форума Аквалого сделала мне уникальный подарок - позволила создать свой раздел: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/forum/86-reefledlab/ который единственный на том форуме является разделом коммерческой компании. Потому что правилами форума коммерция прямо запрещена. Но даже туда я не успеваю заглядывать

Поэтому я заранее извиняюсь что и здесь я буду появляться очень редко. Но надеюсь что информационная часть моего сообщения будет достаточно полной и положит начало серьезной дискуссии.

А теперь о сути дела.
1. На новой сборке для пресняка будут стоять новейшие светодиоды Semileds, которые подробно описаны в этом топике, там же и даташиты на них: http://reefcentral.ru/forum/topic/53...orok-dlia-rif/ Кому лень читать даташит, могу сказать пару важных вещей: все новые диоды (кроме, как обычно, янтарных и красных) могут теперь работать на токе 1А. Допустимая температура перехода - до 150С. Эффективность новых диодов, особенно самых интересных для нас - белых - очень возросла и составляет более чем 130лм при токе 350мА. К сведению - итого сборка для пресноводного аквариума будет давать до ~3400лм.

2. Сборка собрана на основе обычной, не SinkPAD MCPCB, но все же с несколько улучшенной относительно стандартной, теплопроводностью, которая составляет 4W/mk, в то время как для обычных плат - 1-2W/mk. Качественное крепление сборки на 4 винта обеспечивает идеальное прилегание МСРСВ к радиатору, что было подтверждено неоднократными тепловизионными испытаниями, отчеты о которых я выкладывал на всеобщее обозрение. Этот факт, а также возросшая эффективность диодов на сборке, позволят использовать её также и с пассивным охлаждением. Однако, я всегда стараюсь перестраховываться и потому не рекомендую использовать её в режиме пассивного охлаждения. Хотя хочу отметить что если отталкиваться от оптимального проектирования светильников, пассивное охлаждение в режиме один игольчатый радиатор И-150 на одну такую сборку, работающую на предельном токе, вполне допускается.

3. О предельном токе. Использовать этот ток можно без малейших проблем. Главная опасность большого тока - это перегрев кристалла. Если его нет, то и бояться нечего. А если речь идет о таком токе что деградируют проводники внутри кристалла, то он не просто большой - он больше раза так в три относительно максимума

4. Импульсный ток во время ШИМа не опасен для диодов. Они на это рассчитаны изначально. Для них опасна пульсация тока, которая _значительно_ превышает максимальный ток. Проблема сия решается элементарно - не ставьте плохой драйвер. Ставьте хотя бы неплохой А еще лучше - хороший, моего производства

3. Цена в 19$ останется таковой и для новых сборок. Я не считаю что сборку для пресняка можно продавать дорого. Поэтому и не буду Но хочу подчеркнуть - халява кончилась и скидку в 20% я более предлагать не буду никому, извините.

4. Хочу отдельно отметить что рассуждения о том, что светодиоды Cree с аналогичным размером кристалла чем-то лучше, поэтому их производитель разрешает эксплуатировать на повышенном токе, лишены под собой почвы. Потому что 1.5А были допущены в даташит после эмпирических натурных исследований, а изначально XT-E были обозначены как одноамперные. Кристалл не изменился, а предельный ток в даташите вырос поступили по принципу - "Выдерживает? Нагружаем еще!". Хочу снова вернуться к вопросу 3. То есть все упирается в охлаждение.

5. Возможно, кто-то не верит что такие диоды существуют в природе? Хочу отмести сомнения в том факте что мною были получены светодиоды, выходящие за рамки даташита по излучению. Для таких неверующих могу показать инвойс от производителя. Я убрал из него все ненужное, но оставил номер. По нему можно обратиться в Semileds и поинтересоваться - получил ли я именно такие диоды или нарисовал их параметры в Паинте
смотрим инвойс здесь http://reefcentral.ru/forum/topic/54...vodnoi-sborke/

6. Последнее, но не в последнюю очередь. Падение напряжения на новых диодах Semileds на токе 1А около 3.5В. Для красных - это около 3В. Поэтому итого мощность сборки 11*1*3,5+1*0,7*3=40,6Вт, то есть вышеотквоченное высказывание не имеет ничего общего с реальностью.

А теперь к вопросу общему. Наверное многим интересно - почему сборки? Ответ простой - надо равняться на Солнце. Оно у нас одно. У нас нет такого - одно солнце белое, другое синее, третье - зеленое и так далее. Каждый источник света ОБЯЗАН быть полноспектральным и включать в себя все необходимые для обеспечения наилучшего спектра светодиоды. При этом они должны располагаться максимально плотно. Все это реализовано на 12х сборке. Окончательно приближает её к идеалу специально разработанный светорассеиватель. Кому интересны подробности - велкам по вышеуказанной ссылке на мой раздел на РЦ.ру.

Еще раз прошу прощения что не могу присутствовать на этом форуме постоянно, поэтому прошу конкурентов не тратить силы на пустые склоки, а приложить их к созданию продуктов лучших, чем мои. Тогда и мне некуда будет деваться, кроме как сделать еще лучше а выиграет в результате сообщество аквариумистов, что и требуется

Удачи всем в хобби, коллеги!

[Starcomputer]

Дополню от себя.
К сожалению расчеты, приведенные bomberman и его выводы основаны на даташитах. Диодов, которые стоят в первой партии сборок, в даташитах просто нет.
Мне сразу скажут, что такое невозможно. Возможно. Если разработка на стадии проверки и тестирования, то любая уважающая себя фирма не торопится выпускать новые даташиты. Упомянутые диоды как раз из этой серии, что и указано в инвойсе производителя (см. вложение, там есть даже один из первых диодов, который уже к тому времени получил название С35-ХХ-А).
В сущности это не серия С35-ХХ, а серия С35-ХХ-А, но тогда она еще не имела такого названия.
Посему ни ток, который брал в расчет bomberman, ни световой поток "не из той оперы". Максимальный ток диодов (кроме Red и Amber) - 1000 мА. Оптимальный - 700 мА. Так что ни о какой "60% нарузке иначе сгорят" не может быть и речи. Сборки и так работают на 70% мощности.
Так что если кто-то хочет проверить и рассчитать параметры, то нужно смотреть даташит на серию С35-ХХ-А.
А bomberman'у в который раз посоветую - не нужно быть таким самоуверенным. Реалии жизни зачастую не отражены в даташитах, и ссылаться на прошлый день не стоит. Использовать проверенные разработки конечно надежнее, нет риска, но проверенное в наше время зачастую синоним "устаревшее".

[bomberman]

StartComputer, Инфа о сборке DNK не высосана из пальца. Тип светодиодов четко определен. Смотрите аттач.

Не надо сравнивать неимеющееся с продающимся.

Даташиты на серию светодиодов C35L-XX все смогут найти здесь

Ежели вы предлагаете рассчитать параметры сборки по инвойсу, то получается даже хуже чем, я показал

[Starcomputer]

Допис від bomberman

Не надо сравнивать неимеющееся с продающимся

Если у Вас этого нет, это еще не значит, что этого вообще нет

[Dmitry Karpenko]

Допис від bomberman

StartComputer, Инфа о сборке DNK не высосана из пальца.

К чему вы пишете о сборке которая была? Которая была - тех уже нет, которая будет - параметры и Сергей и я описали четко, однозначно и правильно. Вопросы по ним есть?

Также еще раз подчеркну - цена новой версии сборки также будет 19$. Можете сделать что-то интереснее и лучше - делайте. Не можете - не нужно перемывать кости первой сборке, которая, как вы и сами отмечали, была промо. Те сборки практически все были проданы с 20% скидкой

Кстати, даже моя первая сборка, положа руку на сердце, не оставляет сборкам, продаваемых вами, ни малейшего рыночного шанса. Хотите чтобы я рассказал почему? Уверен, вы сами понимаете это прекрасно, иначе бы не распинались так в этой теме, не так ли?

На всякий случай напомню - на данном форуме я не связан никакими обязательствами и могу писать о ваших изделиях ровно то, что о них думаю. Но прежде всего хочу подчеркнуть - я не хочу тратить время и силы, показывая что какие-то там продукты спроектированы неоптимально. Если вы обязуетесь молчать как рыба в пирожке относительно моих изделий, я не буду писать о ваших того, что мог бы. Слово за вами

[bomberman]

Допис від Starcomputer

Если у Вас этого нет, это еще не значит, что этого вообще нет

Предоставляемая информация должна быть точной и верной, а не просто словами продавца.

Добавлено через 3 минуты

Допис від Dmitry Karpenko

К чему вы пишете о сборке которая была? Которая была - тех уже нет, которая будет - параметры и Сергей и я описали четко, однозначно и правильно. Вопросы по ним есть?

Нет никаких подтверждений вашим словам. Инвойсами можно потыкать только ничего не понимающим аквариумистам. Человеку с малейшим техническим образованием нужны спецификации производителя, а не слова продавца.

Если вы обязуетесь молчать как рыба в пирожке относительно моих изделий, я не буду писать о ваших того, что мог бы. Слово за вами

Хохмы ради можете продолжать . Я вас никоим образом не буду удерживать. Технические недостатки сборок DNK, озвученнные мною таковыми и являются. Вам достуточно проконсультироватся у специалиста, чтобы осознать это.

[Starcomputer]

Допис від bomberman

Вам достуточно проконсультироватся у специалиста, чтобы осознать это.

Может посоветуете специалиста ?

[Dmitry Karpenko]

Допис від bomberman

Предоставляемая информация должна быть точной и верной, а не просто словами продавца.

Вы не доверяете ни инвойсу, ни даташиту, ссылки на которые я давал? Запрашивайте Semileds. До тех, пор пока у вас не будет ответа от производителя, подтверждающего вашу точку зрения, я требую (да, именно так) держать ваше мнение при себе. Иначе это может быть расценено как уголовно наказуемое деяние - распространение клеветнических сведений.

UPD ОК, раз вы такой смелый, я постараюсь найти время в своем графике и сделаю небольшой дайджест по вашим продуктам. У вас есть еще возможность пойти на попятную

Сергей, я на этом форуме новенький - поясни мне пожалуйста, могу я написать в отдельной теме этого раздела свое мнение о технических и коммерческих параметрах продукции конкурента в сравнении с моими? Разумеется, я не буду заниматься беллетристикой - только цифры и небольшие, по возможности малоэмоциональные, пояснения.

[bomberman]

Допис від Starcomputer

Может посоветуете специалиста ?

Это же потребность производитея, который не видит недостатков. Пусть он и ищет

Ссылку на даташит в C35-XX-A я действительно не заметил. Но это никоим образом не отменяет факта ложного предоставления информации.

И если вникать в суть документа на C35-XX-A, то все могут оттуда подчеркнуть, что эта бюджетная серия светодиодов. С такими же бюджетными характеристиками. Отбиннированная при температуре в 25С, с падением напряжения в 3.5В на токе в 700мА. Такими же параметрами обладают китайские собратья, которые в разы дешевле.
Сам факт биннирования при температуре в 25С уже говорит, что продавец завышает реальные рабочие характеристики светодиода, так как рабочая температура светодиодов далека от 25С (если же конечно это не условия крайнего севера).