Светодиодные ленты - миф и рельность

[alex_palace]

на практике
т.к пока выходного не было и не было когда сваять более менее стационарный свет на СД лентах то пока эксперименты..
Для экспериментов взяты
1 лента чисто RGB 120 диодов на метр. Светоотдача 780 люмен/метр
2 Аква - 85*30*45 см.
3 лента RGBW 144 диода на метр и светотдачей 1380 лм/м пока ждет капитального основания
Результаты для тех кто убеждает что свет будет хуже

на одном фото эх нежный и мох под ЛЛ лампами 5*18 вт (3 830 и 2 630)
на второй 3 с небольшим метра ленты Dreamled chameleon 120 (больше просто на скотче к куску пластика для эксперимента прилепить не смог)
по ходу пьесы или сегодня повторю опыт на времянке или подожду выходных и уже капитально распаяю ленту на металопрофиле.

[Floyd]

В общем, смысл таков, у кого на что хватает денег, тот тем и светит. Ничего не изменилось)))

[Floyd]

Ленточки, в том году, по некоторым причинам жизнь аквариума на подоконнике пришлось прервать, так что экспрмента на длину жизни светиков не получилось...

[Gooners]

Оффтоп

Допис від alex_palace

А вот теперь я ржу
Осталось чтоб поклонники металлогалогена сказал что светодиоды хрень

Нет,будущие за светодиодами -1000%, возможно за другими вещами которые нам навяжет его величество маркетинг )) Уже 3 года жду когда-же когда что то заменит ДНАЗы а вот ,вот,вот...понты реклама и подчас явное надувательство втюхивателей диодов.
П.С. Не про аквариумы-про промышленное использование в уравнениях: расход эл-нергии Х Lm Х стоимость системы.

[Сергій М]

Gooners, Оффтоп

Ну да, то что Вы ждёте называется - чудо, типа - автомобиль заряжаемый от зарядки телефона, развивающий 100км/ч за 3 сек, и всё по цене ЗАЗ-Таврия (расход эл-нергии Х Lm Х стоимость системы)
Во всём мире идёт тотальная инфляция, и поэтому хорошие вещи никогда не будут дармовыми ...

[yarishNEW]

Допис від Gooners

жду когда-же ... что-то заменит ДНАЗы а вот вот,вот...понты реклама и подчас явное надувательство втюхивателей диодов.

Днями моей бывшей сотруднице начальство дало задание забацать предложение по установке светодиодного освещения в цехах - а там 12 метров высота.
Я ей тыкнул носом сколько стоит один нужный и правильный светильник - говорю - сама думай как начальнику приподнести, что он окупится через 10-15 лет при нынешних ценах на электричество.
Она как увидела конструкцию этого светильника на 150Вт ЛЕД и цену в 12-13 тыс. долЯрив, то .... челюсть у неё отвисла.
Она только промямлила ..... он , что с цветным телевизором? (кто не знает - это старая фраза говорящая о запредельной цене товара).
Говорит - может поставить прожектора с ЛЕД на 50Вт? - они вроде дешевле стоят ..... дальше рассказывать небуду, что я ей на это сказал.

[Сергій М]

Оффтоп

Допис від Gooners

Не надо только про свет-воду а с ней разность преломления и другую выдуманную производителями аквариумных светильников дурь ))

ни разу про такую дурь не говорил )) поэтому согласен на все 100%, ибо как уже много раз обсуждалось - спектры ничто, Лм всё )) ну и Лк само собой

[Торопыжка]

Допис від Rulik

Торопыжка,Мы спорим о процентах разности точечного (более мощного источника света) и квазипротяженного источника (состоящего из числа менее мощных светодиодов). Менее мощные ставим ближе = приближаемся характеристикам болеее мощного. Поэтому спор предлагаю закрыть и перейти к конструктивному диалогу.

Общая мощность одинакова, яркость разная. Мощный светодиод дальше "пробивает", но освещает меньшую площадь. Набор из менее мощных светодиов дает более равномерный поток, но слабее "пробивает".
На рисунке индикатрисы (распределение излучения) в зависимости от мощности СД при условии одинаковых индикатрис.
Долучення 538234

Извините за запаздывание, только сейчас разглядел. Ключевое слово - "пробивание". Это такая же пустышка, как "биоэнергетическое излучение" в рекламе мерцающих коробочек от всех хворей.

Я привожу 3 закона убывания освещённости, которые здесь единственно актуальны.

1. Если среда не поглощает свет, то освещённость убывает обратно пропорционально расстоянию до точечного источника (в соответствии с тем, что принимающая площадь растёт пропорционально квадрату расстояния).

2. Если среда поглощает свет, то доля оставшегося света убывает по экспоненциальному закону в зависимости от длины пути, пройденного в поглощающей среде. Коэффициент в показателе зависит только от среды.

3. Доля отражаемого света зависит только от показателей преломления граничащих прозрачных сред и угла падения.

Нигде тут нет абсолютного значения мощности источника света. Только проценты от него. Я не знаю какие-то нелинейные поправки? Если так, то разговор продолжать можно, а иначе я накладываю обет молчания. Я знаю только закон Шварцшильда про нелинейности в засветке фотоплёнки при слабом свете, но это из области фотохимии.

Индикатрисы показывают только долю (опять же) световой энергии для каждого направления. Размер рисунка - дело вкуса.

[alex_palace]

Ну что, эксперимент начался. Пока что органолептически что по фото аква стала намного светлее. Люксметра у меня нет, так что сравнить только так и подождать пару недель и посмтреть по растениям.
Основа -профиль для гипсокартона. Лента одной температуры с железом, за час �� работы 40 градусов. Вентиляцию пока не ставил.
Кстати там-же в эпике нашел и возможно куплю чуть позже классный рассеиватель.

[Хариус]

Допис від alex_palace

Основа -профиль для гипсокартона. Лента одной температуры с железом, за час �� работы 40 градусов. Вентиляцию пока не ставил.
Кстати там-же в эпике нашел и возможно куплю чуть позже классный рассеиватель

не тратте деньги на рассеиватель ленты и так дают рассеянный свет
поставьте обычное стекло

лучше возьмите тестер и померяйте ток потребления получившегося светильника

[alex_palace]

Найду амперметр помощнее померяю. Теоретически 4.5-5.5 ампер. Насчет рассеянности тут таки не совсем,

Судя по полосам эта лента таки более сфокусированна (пока контроллер только трехкнопочник допсвет сделал синекрасным)

[alex_palace]

впервые в этой акве наблюдаю пузыряние
свет перевел на 4-2-4-2-4-6 (решил попробовать вычитаное про то что фотосинтез более 4 часов неэфективен) по хорошему можно было бы не выключать а приглушать свет но пока нечем. Посылка не смотря на то что пишет что уже в Украине не приходит так что пока только мехтаймер.
Ампераж светильника померять пока нечем. Мерять освещенность попробовал смартфоном получилась температура в африке но на +- одинаковом расстоянии от ЛЛ и СД в первом случае 140 люкс во втором 415.
температура светодиода 42 градуса. Профиля 38-40 в разных точках. Попробовал 2 шт 30 см вентилятора последовательно ( от бесшумных бп) профиль и светодиоды остыли до 26 но начал часто включатся обогреватель и вода испаряться убрал пока. думаю надо будет воздуховод под вентилятор для светиков сделать и на охлаждение воды отдельно

[Fly]

Ток меряется достаточно просто - Меряешь ток каждой ленты и складываешь. Ну или ток ограниченного куска ленты, а потом умножаешь на кол-во аналогичных кусков. Точность будет хорошей.
Рассеиватель однозначно не нужен - солнечный свет очень "жесткий", грубо говоря похож на свет фонарика с линзой, потому и "пробивает" воду достаточно глубоко. Поставишь рассеиватель - потеряешь более 50% света. Полистай битвы за отражатели - народ извращался оптимальной формой явно не для того, чтоб рассеивать свет. Имеет смысл ставить линзу на каждый СД, но не на ленту, естественно.
Регулировать мощность освещения можно и нужно не "драйвером", а количеством включенных лент. Что выдает светодиод в плане спектра и так не понятно, а в случае частичной мощности - полный мрак. Если блоков питания больше одного, так вообще все просто. Каждый на свой таймер и порядок. Хоть рассвет, хоть закат, хоть перекрытие в "полдень".
То, что трава "пузыряет" не значит почти ничего. Гораздо интереснее будет пронаблюдать как трава (да и аква вообще) будет выглядеть через 3-5 недель. Куча раз было такое, что трава пузыряет, даже растет, а через месяц акве капут.
Понимаю, что руки чешутся чего-то поэкспериментировать, но лучше оставить акву в покое на месяц. Ничего кроме света не менять. Даже режим освещения не менять. Иначе это не эксперимент, а "суета под клиентом".

Если есть возможность сфотать хорошим фотоаппаратом (не телефоном и не мыльницей, а чем-то имеющим ручные настройки баланса белого и экспозиции) - будет познавательно. Сфотать БЕЛЫЙ ЛИСТ БУМАГИ. Сохранить фото и повторить через месяц. Потом можно будет увидеть как меняется спектр светодиодов.

Удачи. Грабли Ваши - танцуйте. Результат предсказуем на 99%.Оффтоп

цветные ленты на данном этапе развития СД технологий - тупиковая для травников ветка пути. От широкого ассортимента низших до деградации высших. Часть травы активизирует рост и начнет ее крутить. ИМХО - развлечение не стоит того.
Единственное где СД дают более-менее приемлемые результаты - фирменные светодиоды Gree. В данный момент там ценник около 1 долл/ватт. Остальное баловство не для растений

[alex_palace]

Допис від Fly

Ток меряется достаточно просто - Меряешь ток каждой ленты и складываешь. Ну или ток ограниченного куска ленты, а потом умножаешь на кол-во аналогичных кусков. Точность будет хорошей.
Рассеиватель однозначно не нужен - солнечный свет очень "жесткий", грубо говоря похож на свет фонарика с линзой, потому и "пробивает" воду достаточно глубоко. Поставишь рассеиватель - потеряешь более 50% света. Полистай битвы за отражатели - народ извращался оптимальной формой явно не для того, чтоб рассеивать свет. Имеет смысл ставить линзу на каждый СД, но не на ленту, естественно.
Регулировать мощность освещения можно и нужно не "драйвером", а количеством включенных лент. Что выдает светодиод в плане спектра и так не понятно, а в случае частичной мощности - полный мрак. Если блоков питания больше одного, так вообще все просто. Каждый на свой таймер и порядок. Хоть рассвет, хоть закат, хоть перекрытие в "полдень".
То, что трава "пузыряет" не значит почти ничего. Гораздо интереснее будет пронаблюдать как трава (да и аква вообще) будет выглядеть через 3-5 недель. Куча раз было такое, что трава пузыряет, даже растет, а через месяц акве капут.
Понимаю, что руки чешутся чего-то поэкспериментировать, но лучше оставить акву в покое на месяц. Ничего кроме света не менять. Даже режим освещения не менять. Иначе это не эксперимент, а "суета под клиентом".

Если есть возможность сфотать хорошим фотоаппаратом (не телефоном и не мыльницей, а чем-то имеющим ручные настройки баланса белого и экспозиции) - будет познавательно. Сфотать БЕЛЫЙ ЛИСТ БУМАГИ. Сохранить фото и повторить через месяц. Потом можно будет увидеть как меняется спектр светодиодов.

Удачи. Грабли Ваши - танцуйте. Результат предсказуем на 99%.Оффтоп

цветные ленты на данном этапе развития СД технологий - тупиковая для травников ветка пути. От широкого ассортимента низших до деградации высших. Часть травы активизирует рост и начнет ее крутить. ИМХО - развлечение не стоит того.
Единственное где СД дают более-менее приемлемые результаты - фирменные светодиоды Gree. В данный момент там ценник около 1 долл/ватт. Остальное баловство не для растений

уже в сумке лежит амперметр до 25 ампер
по рассеивателю - специально выложил фото просвета через аквариум на ковре - таки или я не правильно понимаю слово сфокусированно или таки полосы говорят об достаточно узком пучке света?
в плане спектра может не обратили внимание но тут таки чисто белые диоды + цветные а не чисто цветные, ШИМ и ардуина яркость смогут менять в очень широких пределах. пока даже 1 долларовый контроллер с этим справляется в ручном режиме. Насчет регулировки количеством лент идея понравилась, даже есть идея как ее осуществить но пока не приедет железо все работает как работает
Насчет оставить акву в покое на месяц - уже понимаю что не получится - минимум 2 прополки будет, в том числе мхи. По низшим особого прироста в скорости обрастания не заметил (правда как и полностью его прекращения , стекло как и с ЛЛ раз в два дня приходится магнитным скребком пройтись. Тьфутьфутьфу ни синезеленых, ни бороды не замечено. По мощности еще есть очень неплохой запас по ее увеличению - по грубым прикидам еще минимум 3 метра можно добавить но опять-же до прихода всех посылок смысла пока особо нет
Режим света сменил после прочтения очередной статьи и в плане таки чередование 4 часов на максимуме с 2 часа на минималке со ступенчатым включением http://www.amania-110.ru/Tech/light-stepmeth.html
и Вы БЕЗУСЛОВНО правы в том что результат покажет только время. На ПОКА (третьи сутки работы) результат в виде трех новых ростков на буцефаландрах. По быстроростючке и мхам результат тоже есть но они все-таки менее требовательны к количеству и качеству света. Hydrocotyle verticillata и Ammania sp. «Bonsai» пока суперроста не показывают но т.к они пересажены за день до смены света это не показатель т.к еще нормально не акклиматизировались в акве ( но тенденции к погибанию не проявляют что уже показатель) Ranunculus inundatus посаженный в тот-же день чувствует себя преотлично и уже тоже дал ростки. Повторюсь - если-бы у меня был доступ дешево купить сверхмощные светодиоды, или вообще их подарили то не городил бы огород а пошел проторенным путем, но т.к такового нет то ... и в очередной раз повторю что визуально мне аквариум сейчас нравится намного больше чем с ЛЛ (свет в аквариуме визуально более белый без желтизны, синевы или зелени как с ЛЛ )

[Fly]

Допис від alex_palace

//в плане спектра может не обратили внимание но тут таки чисто белые диоды + цветные а не чисто цветные,

Понятие "белый" вообще-то абстрактно. Есть "цветовая температура", есть спектр и прочее прочее. Солнечный свет (5000К) и свет через облака (более 10000К) очень по разному смотрится. Тема бесконечная.
ИМХО - свет должен быть направленным. Узкие пучки считаю более эффективными, чем рассеянный свет - аква выглядит контрастнее и благороднее - личное мнение. А вот то как свет под разными углами проникает через стык сред можете порыться в сети.
То, что появились новые листочки не является индикатором того, что свет лучше. Он просто стал ДРУГОЙ и трава это заметила. Важно не сиюминутная реакция, а длительный положительный эффект - это время покажет.
Есть изумительный эксперимент с хорошей повторяемостью - аквариум закрывается от внешнего света и тушится на неделю. Через неделю без света травы нарастает больше, чем при мощном свете. Объяснение простое - стресс. Трава растет, чтоб вырваться из темноты. Но вот потом несколько недель она не растет вообще - восстанавливает силы.

По конструктиву. Профиль гк - в общем вариант. Учитывая, что его можно и бесплатно получить. Мне не очень понравилась идея клеить ленту на стык - вижу будущие проблемы с теплоотводом. Я бы клеил на ровное и использовал более мелкий профиль.
Мои наблюдения показывают, что для теплоотвода нужно площадь примерно в 3 раза больше площади ленты (для однорядных).
Для двойных лент скорее всего коэффициент 5-6.
у меня лента 5630 (14Вт/м) приклеена на квадратную алюм трубу 20х20. Труба чуть теплее комнаты, кристалл 45-50градусов. Полтора года. Появились первые признаки деградации диодов.
Сверхмощные диоды (те, что квадратные в прожекторах по 10-50Вт) - это всего навсего несколько десятков диодов на одной подложке под общим люминофором. В акву не вариант.

и в очередной раз повторю что визуально мне аквариум сейчас нравится намного больше чем с ЛЛ

Тут надо искать баланс Нравится мне/нравится траве.
В акве трава предпочтет ГроЛюкс, а мы АкваСтар, рыба лучше под ПоверГло смотрится.... ну и тд. Светодиоды в этом плане изумительно хороши тем, что можно набирать спектр для всех (теоретически).

Через месяц будет все гораздо понятнее. Мой прогноз в силе )))

[Сергій М]

Допис від Fly

Я бы клеил на ровное и использовал более мелкий профиль.

Да, и профиль UD-27 был бы лучшим решением, получилось бы очень много равномерных и красивых рёбер охлаждения. Максимум UD-50 для большей высоты рёбер.