Хочу поделиться удачным решением(ИМХО) - Сторінка 2 - Аквафорум

Михаил Иванович · 29.08.2008, 23:46

Цитата:

Допис від Mykhaylo

Стекло в месте досвета не начинает обростать?

Сегодня поставил для пробы первую лампу (понравилось буду ставить вторую). Наверное будет обрастать - буду чистить

astrocrab · 30.08.2008, 11:17

Цитата:

Допис від Serpentarius

Вот почитайте - там и формулы и замеры освещенности на разном удалении от источника света. Вода поглощает световой поток, и чем больше ее толщина (в нашем случае это высота аквариума), тем меньшее количество света попадает в нижние слои. Что в свою очередь не лучшим образом отражается на растениях

ну, там формул я не нашёл, а заодно объяснил, что в измерениях существенно не так )
в двух словах, на люмены нельзя опираться при оценке эффективности фотосинтеза, потому что люмен - величина связанная с чувствительностью человеческого глаза, а у растений своя и совсем другая чувствительность к свету. в первом приближении: у них высокая чувствительность к красному и синему цвету и почти никакая к зелёному, а у человека наоборот, высокая чувствительность к зелёному свету и низкая к красной и синей области.
могу привести Вам два примера.
1. можно взять такую лампу в спектре которой будет много красного и синего света (разные гролюксы, например), люксометр покажет низкие значения для этих ламп, хотя для растений они как раз хороши.
2. возьмём лампу зелёную, пусть даже очень яркую, люксометр покажет высокие значения для неё, а вот на растения она никакого влияния не окажет.
с точки зрения растений первая лампа будет яркой, хотя на наш человеческий взгляд она тусклая, а вторая для них вообще будет почти чёрная.

по поводу субъективной большей "пробивной" способности МГ ламп по сравнению с люминисцентными вот что понял.

у МГ ламп высокая цветовая температура ~10000K и их спектр в основном расположен в синей области, а так как синий цвет почти не поглощается на масштабах домашнего аквариума, в отличие, например, от красного, который на 60 см ослабевает вдвое, то свет МГ ламп действительно лучше проходит сквозь толщу воды, чем свет ламп с более низкой цветовой температурой. ещё этот эффект может усиливаться тем, что МГ лампы расположены дальше от воды и _разница_ между освещённостью верхних и нижних слоёв воды будет меньше, чем от люминисцентной лампы, расположенной близко к поверхности, т.к. излучение падает обратно пропорционально квадрату расстояния. но, похоже, люминисцентные опять могут выиграть в эффективности затраченой энергии, т.е. 500 вт люминисцентного света осветят аквариум лучше (ярче) 500 вт МГ света.

Serpentarius , к Вам вопрос, как к знатоку, какой хлорофилл используется в обычных зелёных аквариумных растениях, конкретно интересуют роголистник, элодея канадская, рдест, ряски, уруть? давно хочу понять какой спектр для этих растений оптимальнее =)

http://www.lsbu.ac.uk/water/vibrat.html
http://www.aqualogo.ru/phpbb2/lofive...php/t1423.html

fail99 · 30.08.2008, 11:39

astrocrab, статья "Металлогалогенные лампы в аквариуме":

"...Теперь опишу преимущества, которые приобретает аквариумист, устанавливающий такой свет.

В первую очередь, это возможность получить уровень освещенности, практически недостижимый с помощью люминисцентных ламп: эквивалентное количество трубок часто просто не помещается над аквариумом, или помещается так, что лампы начинают затенять и перегревать друг друга. Кроме того металлгалогенные лампы имеют более высокое соотношение люмен/ватт, и при том же количестве света вы будете тратить меньше электроэнергии...."

http://1aj.ru/metallogalogennye-lampy-v-akvariume.html

astrocrab · 30.08.2008, 12:07

Цитата:

Допис від fail99

astrocrab, статья "Металлогалогенные лампы в аквариуме":

"...Теперь опишу преимущества, которые приобретает аквариумист, устанавливающий такой свет.

В первую очередь, это возможность получить уровень освещенности, практически недостижимый с помощью люминисцентных ламп: эквивалентное количество трубок часто просто не помещается над аквариумом, или помещается так, что лампы начинают затенять и перегревать друг друга. Кроме того металлгалогенные лампы имеют более высокое соотношение люмен/ватт, и при том же количестве света вы будете тратить меньше электроэнергии...."

с Т5 лампами это сделать проще, они тоньше на 37% и удельная светимость на единицу длины больше на 63 % чем у широкоиспользуемых T8 ламп. я легко размещаю 2 светильника с отличными отражателями на 2 лампы каждый по 39 ватт на половине площади 140 литрового аквариума. т.е. в теории могу разместить 8 ламп на общую мощность 312 ватт при том что они не будут друг другу мешать.

по поводу большей отдачи люмен на ватт МГ при _одинаковой_ цветовой температуре с люминисцентной лампой не похоже на правду. МГ сильно греется? дотронуться можно? если нет, то значит значительная часть потребляемой МГ энергии уходит в тепло и люменов добавить ей никак не может.

да и по поводу привязки люмен к эффективности фотосинтеза я уже написал: это не связанные величины.

fail99 · 30.08.2008, 13:16

Цитата:

Допис від astrocrab

по поводу большей отдачи люмен на ватт МГ при _одинаковой_ цветовой температуре с люминисцентной лампой не похоже на правду. МГ сильно греется? дотронуться можно? если нет, то значит значительная часть потребляемой МГ энергии уходит в тепло и люменов добавить ей никак не может.

Тогда может вы обьясните дядькам-инженерам, которые строят аквариумные выставки во всём мире, что они не правы.
Я не инжинер в светотехнике, но говоря чисто физическим языком, Ваши лампы будут перекрывать мощность соседних. Грубо говоря, если Ваша лампа круглая и без рефлектора- то соседние лампы уменьшат качество освежения на 2, т.к. лучи света, исходящие вверх - не будут отражены в аквариум, а просто потеряются в крышке или соседних лампах!

astrocrab · 30.08.2008, 13:27

Цитата:

Допис від fail99

Тогда может вы обьясните дядькам-инженерам, которые строят аквариумные выставки во всём мире, что они не правы.
Я не инжинер в светотехнике, но говоря чисто физическим языком, Ваши лампы будут перекрывать мощность соседних. Грубо говоря, если Ваша лампа круглая и без рефлектора- то соседние лампы уменьшат качество освежения на 2, т.к. лучи света, исходящие вверх - не будут отражены в аквариум, а просто потеряются в крышке или соседних лампах!

часть потока, которая "отнимает" соседняя лампа, хорошо, если составит 7%, что никак не половина. да и я не говорю дядькам инженерам, что они не правы, я говорю, что Т5 +- в паритете с МГ. Образно, они говорят, наш крайслер ездит быстрее вашей тойоты, а бензина есть меньше! а я говорю, что у нас системы усовершенсвовались и теперь наша тоёта если катается не быстрее вашего крайслера, то, по крайней мере, не отстаёт. я не говорю, что крайслер не умеет ездить. ))

Леночка · 30.08.2008, 13:37

Цитата:

Допис від Михаил Иванович

Безусловно светильника будет два и они обеспечат рост почвопокровки (я надеюсь

) только вблизи боковых стенок (длинна аквариума 120 см)

Добавлено через 1 минуту

А какой метод указывается в "книгах новой школы"?
Вот общий вид

Симпотно смотрится!!! По поводу света.....есть хорошие светильники "прищепки" маленькие, аккуратные...у меня одна тоже сбоку стоит....)))

fail99 · 30.08.2008, 13:40

astrocrab, подумайте логически. Как можно сравнивать лампы одинаковой мощности:
с направленным светом
с рассеяным ВО ВСЕ СТОРОНЫ светом?
Никто не спроит что "трубки" тоже важны. У меня тоже стоят Т8, при высоте в 40см. Но конкретное условие применимо под конкретное действие. И при увеличении высоты, расходы на "Т-лампы"(да и качество освещения) не сравнятся с МГ.

Шаман · 30.08.2008, 16:17

Можно спорить до бесконечности но тот который ставит МГ больше не поставит трубки

У меня есть аквас 60*60*60 я с ним на просвет промучелся,сейчас я поставил туда МГ там взашло то что уже небыло год а то и два,светильник 220гр. и лампаOSRAM POWERBALL-150вт.- 250гр и срок службы дольше,время светового дня 6ч. а не 11,тепло дает рукой датронутся можно так как он открыт,такчто есть лишние деньги ставтеТ5
всеравно выйдет дороже,а просвещать с боков у меня не вышло посмотрим что отрапортует Михаил Иванович.

Михаил Иванович · 30.08.2008, 17:14

Цитата:

Допис від Шаман

а просвещать с боков у меня не вышло

Почему?

astrocrab · 30.08.2008, 17:30

Цитата:

Допис від Serpentarius

Логика, философия..... Физика!

а всё таки, какой в основном хлорофил у зелёных аквариумных растений?
или я некорректно вопрос задаю?

Шаман · 30.08.2008, 17:45

Цитата:

Допис від Михаил Иванович

Почему?

Месечишку посветиш узнаеш,если охота деньги выкинуть.

Михаил Иванович · 30.08.2008, 18:10

Цитата:

Допис від Шаман

Месечишку посветиш узнаеш,если охота деньги выкинуть.

Таинственный Вы какой-то

.
И придаете такое большое значение денежным знакам (классики называли их "презренными").

astrocrab · 30.08.2008, 18:43

Цитата:

Допис від Serpentarius

Вам же уже отвечал Борисфен в другой ветке http://aquaforum.kiev.ua/showpost.ph...0&postcount=16

там ни слова про хлорофил А и Б

astrocrab · 15.09.2008, 18:59

Цитата:

Допис від Шаман

Можно спорить до бесконечности но тот который ставит МГ больше не поставит трубки

У меня есть аквас 60*60*60 я с ним на просвет промучелся,сейчас я поставил туда МГ там взашло то что уже небыло год а то и два,светильник 220гр. и лампаOSRAM POWERBALL-150вт.- 250гр и срок службы дольше,время светового дня 6ч. а не 11,тепло дает рукой датронутся можно так как он открыт,такчто есть лишние деньги ставтеТ5
всеравно выйдет дороже.

а светильник какой у Вас? я так понял, что для больших аквариумов проще ставить МГ, чем люминисцнентные. хочу 500л и присматриваю к нему лампу теперь.