Успешное выращивание растений без добавления удобрений и СО2

[Hierophis]

Допис від Anarhist

Успех выращивания без форсажа я так понял заключается в том, что есть живородки и их много, а вот со светом я так и не понял???!!! У Ирины его не много, а у автора темы больше 2 Вт. Обьясните мне, в чем суть?

По моему мнению аквариумы Серпентариус- это в основном декоративные аквариумы, установленные в различных учереждениях, заведениях и тп. Там нужен баланс и вялотекущие процессы, чтоб не обрезать через день ратсения и не боятся что все выйдет из под контроля.
В моем аквариуме все направлено на очень быстрый рост растений, так как есть невероятно большая плотность рыб- думаю там с взрослыми и мальками больше 100 моллинезий, ну еще 4 гурами и 4 анциструса. Все их отходы должны утилизироваться и то что утилизировано- дожно быть потреблено. А если убрать свет, например оставить только 2 мои лампы Т5 по 20Вт (получается ка краз 0,3 Вт на литр), то все остановится и в конце концов половина растений просто сгниет. Ведь плотность посадки их на столько большая сейчас, что нет свободного квадратика 5Х5см- везде какое-то растение.

[Anarhist]

с взрослыми и мальками больше 100 моллинезий, ну еще 4 гурами и 4 анциструса. Все их отходы должны утилизироваться и то что утилизировано- дожно быть потреблено. А если убрать свет, например оставить только 2 мои лампы Т5 по 20Вт (получается ка краз 0,3 Вт на литр), то все остановится и в конце концов половина растений просто сгниет. Ведь плотность посадки их на столько большая сейчас, что нет свободного квадратика 5Х5см- везде какое-то растение.
__________________

Тут мне и не понятно, а если у меня кол-во рыб не превышает 23 особей (кол-ом 19шт размером 5-7см и 2 шт от 8-12см и 2 шт без плавников 7 см) с освещением, 0.66 вТ? Получается у меня не может быть травника?

[Hierophis]

Допис від Anarhist

Тут мне и не понятно, а если у меня кол-во рыб не превышает 23 особей (кол-ом 19шт размером 5-7см и 2 шт от 8-12см и 2 шт без плавников 7 см) с освещением, 0.66 вТ? Получается у меня не может быть травника?

Вот тут я уже не понимаю Вроде уже пришли к выводу что травник возможен в разных вариантах, и при 0.2Вт/л тоже.
Все зависит от того, какие цели ставятся, и что не устраивает.

Но в любом случае, прежде чем думать себе, или слушать мнения "знатоков" что то или иное растение не будет у вас расти, и принять его "на веру", нужно это ратение постораться посадить и посмотреть как именно оно не будет.. или будет расти. А потом делать выводы- что делать, или СО2 ставить или воду подготовить и тд.
Но опять таки, по моему мнению в любых системах, что экологической что "химической"- без нормального света ничего расти нормально не будет.

[Усатый-Полосатый]

Как говорится - от теории -> к практике. Споры хорошо, а практика лучше.
Запускаю аквариум 450л (Природа).
Постараюсь в разделе НОВИЧОК тема - Попытка создать не сильно разогнанный травник на земельке описывать, фотографировать и выкладывать на форум в своей теме все этапы становления аквариума. Придется выпросить у сына фотоаппарат.
30 лет назад у меня был уже 300 литровый - оценивать трудно, но гости, кто приходил - глаз не могли оторвать. (голый грунт - щебенка, свет - 2 лампы дневного света (какие раздобыл) и 2 накаливания, наружный навесной фильтр с аэрлифтом и все).
Знаю точно - углекислоты не будет, освещение - 4*36W - вроде под форсаж не подхожу.
Поскольку прошло 30 лет - отношу себя к новичкам.
Советы приму, но не надо обижаться, когда сделаю все немного по своему.
И спор решится - возможно ли новичку создать для растений и рыб комфортные условия и сделать так, чтобы аквариум смотрелся.
С уважением, Усатый-Полосатый.

[Floyd]

Допис від Anarhist

что есть живородки и их много

Тут разные подходы немного... Несмотря на полезность живородки для травинки, гадят они прилично. Так что, много живородки - много подмен, азбука, конечно, но...
И истчо. У меня сложилось мнение, что для травинки лучше, когда рыбок кормят в большей степени сухарём, чем живым или заморозкой.

[Anarhist]

Floyd,

И истчо. У меня сложилось мнение, что для травинки лучше, когда рыбок кормят в большей степени сухарём, чем живым или заморозкой.

Есть наблюдения или это просто впечатления?
У меня например на оборот, сложилось впечатление, что лучше живым или заморозкой. Даже в плане появления водорослей.

[Chaiinik]

да простит меня Борис, позволю себе немного флуда

Если понятие форсаж более менее опреледенно:
Реминерализованый осмос, питательный грунт, принудительная подача СО2, строгая дозировка удо(макро-микро), мощный свет .... и т.д.

То "не форсаж" понятие настолько растянутое, что теряет смысл. имхо
для меня с моими максимум 0,5Вт на литр, свет более 1Вт - уже форсаж

вот имхо некоторые стадии "не форсажа":
1. вода из крана, свет до о,5Вт
2. вода подготовленая(смягченная), свет до о,5Вт
2*. вода не подготовленая, свет выше о,5Вт
3. вода подготовленая(смягченная), грунт питательный, свет выше о,5Вт, микроудо.
4. реминерапиз. осмос, свет выше о,5Вт, микро-макро удо.
5. протока, грунт питательный, свет выше о,5Вт.
6. ещё огромное количество вариаций не включающих принуд.подачу СО.

ПОСЕМУ, термин "не форсаж" предлагаю забыть, как чисто конфронтационный с "форсажниками", и каждый раз просто чётко описывать условия создаваемые в аквариуме.

[Floyd]

Anarhist,
скажем так, если бы у меня стояло рядом две банки ,примерно одинаковые во всём, кроме кормления, - я бы сказал точно. Посему присутствует впечатление от наблюдения . Раньше кормил сухарями в основном, тропикаловскими. На сухари сейчас же, к сожалению, не могу перейти, - маленький ребёнок, возможна аллергия, не хочу рисковать.

[Gennadijj]

[electronik]

В любом случае одни и теже постулаты для успешного выращивания.
форсированый не форсированый
(Водоподготовка+Свет+СО2газ+УДО(жидкие и грунтовые)) = (Водоподготовка+Свет+СО2выделяемые рыбой+УДО(разлогающаяся органика)

Теперь разница
-воду в обоих случаях необходимо готовить
-на свет в обоих случаях можем влиять
-CO2 в форсированом можно контролировать, в медленом не поддается контролю.
-Удо в форсированом можно дозировать, в простом можно сделать из аквы туалет.

Никто не спорит что в медленом аквариуме рано или позно востановиться некий баланс, но это большой промежуток времени обсалютно индивидуальный для каждой банки.

Рано или поздно, рыбки накакают сколько надо удо для растений, часть их сдохнет и затянется от отравлений собственными испражнениями.
И наступит алилуя, медленый травник который живет сам по себе.

[Nyctalus]

electronik, это так всё и происходило лет двадцать-тридцать назад? Все аквариумисты морили рыб в туалетах, пока не придумали добавлять углекислый газ? Никто не делал подмен, не контролировал плотность посадки рыб и параметры воды... По-моему, Вы написали, не очень подумав.

[Усатый-Полосатый]

Допис від electronik

Рано или поздно, рыбки накакают сколько надо удо для растений, часть их сдохнет и затянется от отравлений собственными испражнениями.
И наступит алилуя, медленый травник который живет сам по себе.

Ну это крайности, сифонка грунта и подмены воды не только уместна, но и необходима в любом аквариуме.

[Hierophis]

Допис від Chaiinik

То "не форсаж" понятие настолько растянутое, что теряет смысл. имхо

Почему оно размыто? если понятие "форсаж" определено четко, то так же четко можно определить, что выходит за его рамки, не так ли?
Так что если

Допис від Chaiinik

Реминерализованый осмос, питательный грунт, принудительная подача СО2, строгая дозировка удо(макро-микро), мощный свет .... и т.д.

Хоть что-то из этого отсутсвует в арсенале аквариумиста, то это уже "не форсаж". Ну если уж совсем четко определять.
А дальше да, уже вариантов много.
Насчет вариантов, тут надо еще наверное дописать такую ситуацию- аквариум только только скомплектован, прошло три дня рыбки запущены, растения посажены.. и начинаются с растениями проблемы, и многие начинают метаться от "системы" к "системе", то удобрения разных фирм начинают, СО2, света больше/меньше и тп. Но ведь в аквариуме который только только запустили, с "стерильным" грунтом, свежой водой, с растениями всегда бывают проблемы, и никакими удобрениями их не решить! Нужно просто подождать, можно заложить в грунт шарики с удобрениями но лить то зачем, когда растения в рост не пошли и стало быть питательные вещества, тем более листьями, активно не потребляют, и СО2 тоже?

Допис від electronik

Рано или поздно, рыбки накакают сколько надо удо для растений, часть их сдохнет и затянется от отравлений собственными испражнениями.

Для этого можно сделать хорошую фильтрацию. Надо наверное как нибудь выложить схемы различных биологических фильтров. Делать их конечно хлопоно, некоторые- немного опасны в плане перелива воды из аквариума (хотя не больше внешников), но тем не менее..

[Anarhist]

Давайте-ка господа тему не зафлуживать, а?

Не надо кидатся в крайности. Значит имея в акве одни криптокарины и анубы, я хочу посмотреть как Вы их форсировать будете!
Понятие форсирования берем за такую точку, у нас был свет 0,5 Вт мы его сделали 0,7 - это уже форсирование. У нас СО2 было 15мг, а мы делали 30, это форсирвание, у нас удобрение поступало от фикалий, а теперь мы добавили УДО, это тоже форсирование. Неерничайте взрослые дяди и тети, Вы прикрасно знает что такое форсирование!!! То что я только что назвал, это форсировние одного из параметров, а есть общее форсирование, это когда три или два из этих параметров разганяются со знаком >! Разогнаность банки в обще под понятия форсирования не катит, разогнаная банка может быть и не у форсажника! Все эти понятия сугубо туманны! Невозможно назвать, если у Вас было света 0,5 Вт, а Вы сделали 0,57Вт/Л - это не совсем форсаж, а вот если уже 0,8Вт/Л, это уже для Вашей банки будет форсажем, но как понимать такие грани? Наверное человек-разумный сам должен для себя решить!

Меня интересует следущие данные:
1. приблизительная численность населения аквы;
2.литраж аквы, род/виды рыб населяющих не форсированный травник;
3.через сколько примерно видно успешный рост растений (неделя, месяц, год и т.д.)?
4.подмены воды;
5.Освещение;
6.виды травы;
7.какие трудности возникали при содержании не форсирванного травника и т.д/;

[Hippo]

Допис від Anarhist

но как понимать такие грани? Наверное человек-разумный сам должен для себя решить!

Значит Chaiinik прав:

Допис від Chaiinik

чётко описывать условия создаваемые в аквариуме.

А то получается: 2,2 вт/литр (заявленные автором темы) - не форсаж, а использование УДО - это уже форсаж.

Вообще-то тема превратилась х.з. во что.
Она стала бы намного полезней, если б вместо теоретических изысканий выкладывались фото растений или аквариумов целиком с описанием конкретных условий.