Зависимость процентного соотношения самцов и самок анциструсов от температуры - Сторінка 2 - Аквафорум

karavanskiy · 11.04.2010, 22:33

Цитата:

Допис від Вика.Р

karavanskiy, возможно ,но с точки зрения выживания немного не логично

Что именно ?

Вика.Р · 11.04.2010, 22:36

karavanskiy, такая зависимость кол самок от условий среды учитывая их небольшую плодовитость

karavanskiy · 11.04.2010, 22:41

Вика , моделирование условий в аквариуме никогда не отражает всех факторов , которые влияют на объект в природе. Такие сравнения абсолютно некорректны. Это не говорит об эволюционных приспособлениях , а отражает биохимические процессы . Чистая химия , ничего больше. ( смотри мейоз , образование яйцеклеток)

Taurus · 11.04.2010, 23:12

Цитата:

Допис від karavanskiy

Закладка информации о том , какого пола будет рыба ,происходит в основном в момент оплодотворения , за исключением видов , не имеющих половых хромосом

Значит,держать производителей в отличных условиях и они при нересте дадут больше генов самок ,как это на практике делается ,подскажите .

karavanskiy · 11.04.2010, 23:24

Цитата:

Допис від Taurus

Сообщение от karavanskiy
Закладка информации о том , какого пола будет рыба ,происходит в основном в момент оплодотворения , за исключением видов , не имеющих половых хромосом

Значит,держать производителей в отличных условиях и они при нересте дадут больше генов самок ,как это на практике делается ,подскажите .

Вы что-то перепутали. Из того факта , что пол закладывается в момент оплодотворения никак не следует то , что если "держать производителей в отличных условиях и они при нересте дадут больше генов самок"

Taurus · 12.04.2010, 19:15

Если вы так хорошо разбираетесь в этом вопросе подскажите ,как тогда поступить.

karavanskiy · 12.04.2010, 20:35

Не знаю , как поступить , я просто высказал мнение по поводу формирования пола. Я интересовался этим вопросом , но для других видов. По сомам ничего не скажу , но соотношение полов даже в природных популяциях разное - какое оно в природе у анциструса- нам неизвестно, может это нормальная ситуация ( в экологии есть раздел , изучающий соотношение полов в природных популяциях). Кроме того существуют популяции одного вида , но отличающиеся только соотношением полов в потомстве - из аквариумных рыб это нотобранхиус пальмквисти - в одной популяции в потомстве 70 % самцов , в другой перевес самок. Так что универсального ответа нет. Я развожу другие виды рыб и не стал бы автоматически переносить этот опыт на анциструсов.Вообще вопрос пола у рыб - вопрос сложный.
Вот цитата из книги "Ихтиология" И.М. Анисимова и В.В. Лавровский, стр.110
" У одного и того же самца сперматозоиды качественно неодинаковы. Прежде всего они различаются по величине: в эякуляте при помощи центрифугирования можно выделить три группы сперматозоидов – мелких (легких), крупных (тяжелых), промежуточных (средних). Они различаются и по биологическим свойствам, в частности по характеру гамет: среди крупных сперматозоидов в большом количестве встречаются X-гаметы, среди мелких – Y-гаметы. Вследствие этого из икры, оплодотворенной крупными сперматозоидами, рождаются преимущественно самки, а мелкими – самцы."
Так что вопрос ждёт изучения , но я думаю у разных видов разная ситуация.

Вика.Р · 12.04.2010, 20:43

посмотрела на свое ремонтное стадо - отловлены были на угад 15 шт в размере2-3см
в итоге имею 7 самцов и 8 самок

аббат · 13.04.2010, 09:34

Вика.Р, Не спешите с выводами. Ели малек не затянут, то и в 4 см не всех самцов видно.

Вика.Р · 13.04.2010, 13:42

аббат,эээ в них сейчас по 6-7см без хвоста ,это я ловила их пол года назад в размере 2-3см

аббат · 13.04.2010, 18:13

Тогда понятно.
Посмотрел на свой ремонт, 9 самок и 14 самцов, примерно 1\1,5. Но странная вещь, мне казалась, что самцов всегда в 2-3 раза больше. Почему?
Сейчас я оставлю всех самок и самцов из расчета две к одному. И десять самцов оказались лишними (отловлены, чтобы простится).
Что через время останеца в памяти? ..."Оставил себе десяток и столько же самцов было лишних ..."
Неплохо было бы собрать какуету статистику, чтобы понять о каком перекосе идет речь. А так каждый считает свою рыбу образцом.

IVI · 13.04.2010, 21:52

Относительная масса гонад увеличивается с возрастом.Посему на кол.самцов и самок в метке влияет разница в возрасте,а так-же кондиция производителей.К примеру крупные самцы и мелкие самки одного возраста дают больше самцов и наоборот,более возрастные самцы при скрещивании с молодыми самками дают больше самцов,при нересте молодых самцов с "пожилыми"самками больше самок.

Taurus · 14.04.2010, 19:56

Цитата:

Допис від karavanskiy

Вот цитата из книги "Ихтиология" И.М. Анисимова и В.В. Лавровский, стр.110

За какой год у вас книга,что-то не смог найти это выражение,на которое вы указывали.

Цитата:

Допис від IVI

Относительная масса гонад увеличивается с возрастом.Посему на кол.самцов и самок в метке влияет разница в возрасте,а так-же кондиция производителей.К примеру крупные самцы и мелкие самки одного возраста дают больше самцов и наоборот,более возрастные самцы при скрещивании с молодыми самками дают больше самцов,при нересте молодых самцов с "пожилыми"самками больше самок.

Ну это больше к прудовому рыбоводству относится, в аквариуме это тяжело.

karavanskiy · 14.04.2010, 20:09

Цитата:

Допис від Taurus

За какой год у вас книга,что-то не смог найти это выражение,на которое вы указывали.

"Ихтиология" И.М. Анисимова и В.В. Лавровский, Москва ВО "Агропромиздат" 1991 г. , издание второе , переработанное и дополненное. Глава 2 "Жизненный цикл рыб", раздел "Размножение и развитие" , стр.110 , второй абзац сверху.

Realax · 15.04.2010, 00:41

Цитата:

Допис від karavanskiy

Если самки гетерозиготны по половой хромосоме , образуется икра двух типов - 0-Z и 0-V .

а это о ком? какой тогда кариотип самцов?

Анциструсы вообще странные зверьки

Если спросить у гугла, то тут же выскакивает ссылка на работу бразильцев 2006 года, которые рассказывают о том, что у анциструсов встречается и ZZ/ZW и XX/XY системы определения пола либо вовсе без половых хромосом