Зависимость процентного соотношения самцов и самок анциструсов от температуры

[karavanskiy]

Не знаю , как поступить , я просто высказал мнение по поводу формирования пола. Я интересовался этим вопросом , но для других видов. По сомам ничего не скажу , но соотношение полов даже в природных популяциях разное - какое оно в природе у анциструса- нам неизвестно, может это нормальная ситуация ( в экологии есть раздел , изучающий соотношение полов в природных популяциях). Кроме того существуют популяции одного вида , но отличающиеся только соотношением полов в потомстве - из аквариумных рыб это нотобранхиус пальмквисти - в одной популяции в потомстве 70 % самцов , в другой перевес самок. Так что универсального ответа нет. Я развожу другие виды рыб и не стал бы автоматически переносить этот опыт на анциструсов.Вообще вопрос пола у рыб - вопрос сложный.
Вот цитата из книги "Ихтиология" И.М. Анисимова и В.В. Лавровский, стр.110
" У одного и того же самца сперматозоиды качественно неодинаковы. Прежде всего они различаются по величине: в эякуляте при помощи центрифугирования можно выделить три группы сперматозоидов – мелких (легких), крупных (тяжелых), промежуточных (средних). Они различаются и по биологическим свойствам, в частности по характеру гамет: среди крупных сперматозоидов в большом количестве встречаются X-гаметы, среди мелких – Y-гаметы. Вследствие этого из икры, оплодотворенной крупными сперматозоидами, рождаются преимущественно самки, а мелкими – самцы."
Так что вопрос ждёт изучения , но я думаю у разных видов разная ситуация.

[Taurus]

Допис від karavanskiy

Вот цитата из книги "Ихтиология" И.М. Анисимова и В.В. Лавровский, стр.110

За какой год у вас книга,что-то не смог найти это выражение,на которое вы указывали.

Допис від IVI

Относительная масса гонад увеличивается с возрастом.Посему на кол.самцов и самок в метке влияет разница в возрасте,а так-же кондиция производителей.К примеру крупные самцы и мелкие самки одного возраста дают больше самцов и наоборот,более возрастные самцы при скрещивании с молодыми самками дают больше самцов,при нересте молодых самцов с "пожилыми"самками больше самок.

Ну это больше к прудовому рыбоводству относится, в аквариуме это тяжело.

[karavanskiy]

Допис від Taurus

За какой год у вас книга,что-то не смог найти это выражение,на которое вы указывали.

"Ихтиология" И.М. Анисимова и В.В. Лавровский, Москва ВО "Агропромиздат" 1991 г. , издание второе , переработанное и дополненное. Глава 2 "Жизненный цикл рыб", раздел "Размножение и развитие" , стр.110 , второй абзац сверху.

[Bahmut]

Допис від karavanskiy

Вот цитата из книги "Ихтиология" И.М. Анисимова и В.В. Лавровский, стр.110
" У одного и того же самца сперматозоиды качественно неодинаковы. Прежде всего они различаются по величине: в эякуляте при помощи центрифугирования можно выделить три группы сперматозоидов – мелких (легких), крупных (тяжелых), промежуточных (средних). Они различаются и по биологическим свойствам, в частности по характеру гамет: среди крупных сперматозоидов в большом количестве встречаются X-гаметы, среди мелких – Y-гаметы. Вследствие этого из икры, оплодотворенной крупными сперматозоидами, рождаются преимущественно самки, а мелкими – самцы."

Допис від IVI

Относительная масса гонад увеличивается с возрастом.Посему на кол.самцов и самок в метке влияет разница в возрасте,а так-же кондиция производителей.К примеру крупные самцы и мелкие самки одного возраста дают больше самцов и наоборот,более возрастные самцы при скрещивании с молодыми самками дают больше самцов,при нересте молодых самцов с "пожилыми"самками больше самок.

В принципе верно, но не совсем, немного уточню цитаты которые скопировал.
Пол мальков зависит от количества производства сперматозоидов самцом. Чем больше он их производит - тем больший шанс того, что будет больше самцов, чем меньше - тем больше самок. Понятно что в этом (обсуждаемом) вопросе сотни тонкостей и исключений, но это общий принцип, хоть для людей, хоть для рыб.
Реально это выглядит так - если самец слишком часто занимается "сексом" ( вырабатывает больше сперматозоидов ) - значит в популяции недостаток самцов, и они родятся. И наоборот, при меньшей выработке сперматозоидов (самцу нет с кем размножаться) - получите больше самок в потомстве.
Это можно пробовать использовать - отсаживая одного самца с разными самками по очереди, можно ожидать больше самцов в потомстве, размножая пары, получите больше самок. (Понятно, эти сроки у каждого вида рыб разные, имеется в виду (чаще-реже) по сравнению с их нормальным, природным циклом конкретного вида).
Повторю, есть куча тонкостей, это только в общем.
П.С. А все эти теории с плохими условиями - это только следствия от этого правила. Как и у гуппи в плохих условиях родятся самки (самцам не до секса, самки не хотят), меньше спермы - и получите больше самок. Так и у людей, после длительных катастроф (голод ( мужикам не хотелось), большая война (мужикам некогда было) ) рождается больше девочек.
П.П.С. По этой-же причине, в семьях где было много детей (когда не было концептративов), чаще старшие мальчики, младшие девочки. (Не буду рассказывать, как часто мужчин тянет к новой жене после свадьбы, и через пару лет

[Вика.Р]

Bahmut, угу, а что делать если пол зависит не от самца - самец гомозиготен
а вот яйцеклетки у самки несут разные гены?

[Bahmut]

удалил

[Realax]

Bahmut, просто интересно, чем это все Вам навеяло?

ладно бы человека не трогали, ограничились бы теорией для аквариумных рыб, но Вы так масштабно взялись за проблему... Трофим Денисыч отдыхает.

PS: не путайте в следующий раз гамету с гонадой, а то научность сразу теряется

[Bahmut]

Допис від Realax

PS: не путайте в следующий раз гамету с гонадой, а то научность сразу теряется

Типа попытка сумничать ? - так яснее? Описки выискивать, много ума не надо.

Допис від Realax

Bahmut, просто интересно, чем это все Вам навеяло?

Не видно разве? В 37 сообщении, разве нет цитат, "навеявших" сообщение? Или Вам достаточно было слышать, что сперматозоиды различаются по размеру, относительный размер увеличивается с возрастом? А причина этого не интересовала?
Не интересно, почему организм может преимущественно производить мелкие сперматозоиды (преимущественно мужские), а может крупные (преимущественно женские)? Ведь это как раз связано с темой!
Неужели сообщение, что при частом расходовании спермы - организм производит один вид, например мелкие сперматозоиды (будущие самцы), а при редком другой, например крупные (будущие женщины) - не относится к теме?

Допис від Realax

ладно бы человека не трогали, ограничились бы теорией для аквариумных рыб, но Вы так масштабно взялись за проблему... Трофим Денисыч отдыхает.

Не приходило в голову, что есть у природы общие правила?
К человеку это в первую очередь и относится, или он так далеко отделился от других млекопитающих, что по другому стал размножаться?
Это относится к большинству млекопитающих, и только к некоторым рыбам.

А если с чем-то не согласны, или по незнанию хочется не спорить, а хамить, то можно придолбаться вначале к И.М. Анисимовой и В.В. Лавровскому и их "Ихтиологии", в частности ко второму второй абзацу сверху на стр.110.

Я с хамами ничего обсуждать сейчас не собираюсь.
П.С. Точнее пообсуждал-бы , но мне уже надоели постоянные баны на форуме из-за таких типов...

[Realax]

Допис від Bahmut

Типа попытка сумничать ?

просто неудавшаяся попытка перевести все в шутку Прошу прощения. Ни в коей мере не хотел Вас обидеть, а уж тем более оскорбить.

Допис від Bahmut

Не приходило в голову, что есть у природы общие правила?

по-моему, Ваши посты не имеют никакого отношения к общим правилам природы, они лишь упрощение или отождествление совершенно разных вещей
Думаю, согласитесь, что одинаково плохо, мыслить широко, но поверхностно, и глубоко, но узко.

Допис від Bahmut

К человеку это в первую очередь и относится...Не интересно, почему организм может преимущественно производить мелкие сперматозоиды...

Если бы Вы не обобщали так сильно, я и вовсе ничего не ответил бы. А так позвольте еще пару уточнений:
когда последний раз о сперматогенезе читали? Систему определения пола XX/XY у человека Вы не оспариваете?

может быть я что-то упустил, но все же думаю, что если бы все было так просто, как в Ваших постах, то давно бы стало общеизвестно: хочешь мальчика - занимайся сексом каждый день, хочешь девочку - воздержись месяц-другой. А уж китайцам пришлось бы через пару поколений совсем туго из-за резкого крена в сторону мужского населения.

[Bahmut]

Допис від Realax

все же думаю, что если бы все было так просто, как в Ваших постах, то давно бы стало общеизвестно: хочешь мальчика - занимайся сексом каждый день, хочешь девочку - воздержись месяц-другой.

Есть множество статистики по этому поводу . По разным группам людей, за которыми можно предположить частоту занятия секса. Та сами возьмите любых например китайских ханов или арабских , по ним полно бумаг осталось - с кем они провели ночь, и кто у них родился (иногда правда арабы девочек не записывали, но чаще записывали, особенно недавнии а китайцы записывали всё).
А почему в обыденности об этом не знают? Та хотя-бы по тому, что как стали проводить ДНК иследование отцовства, то выяснилось что 30% детей, не принадлежат своим отцам, причём в любой культуре . 30% собьют любые наблюдения с толку
И на рыбках проверьте.
Посадите молодых гуппи на 5 самок 2 самца, и посмотрите кто родится. Или посадите 5 самцов и две самки (и если мальки родятся ) - увидите, прямо противоположные пропорции. Неужели такой тяжёлый опыт, что раньше никто не проводил?

[Realax]

псевдологика - веселая полунаука

Допис від Bahmut

как стали проводить ДНК иследование отцовства, то выяснилось что 30% детей, не принадлежат своим отцам

Это данные судмедэкспертиз? Похоже на домысел желтой прессы.

Допис від Bahmut

Посадите молодых гуппи...

опять Вы приводите некорректный пример.
Есть несколько основных механизмов определения пола.
И тот факт, что для одних видов ядерно-цитоплазматическое соотношение в гаметах играет роль в определении пола, совсем не означает, что для других оно имеет хоть какое-то значение.

[Mykhaylo]

Допис від Bahmut

А почему в обыденности об этом не знают? Та хотя-бы по тому, что как стали проводить ДНК иследование отцовства, то выяснилось что 30% детей, не принадлежат своим отцам, причём в любой культуре

Даже у моногамных животных (тех же лебедей) этот показатель не выше 10% Из тех 30ти анализов, которые я когда-то делал для судмедэкспертизы отрицательных было всего 2, хотя конечно это не статистика.