21.08.2010, 16:56
|
#10
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Знаете господа, я все никак не мог сообразить, как калий поступает в растительную клетку, которая не погранична с внешней средой....
И вот такое объяснение приоткрыло мне глаза:
Цитата:
Допис від михаиха
Простите,может я действительно невнятно объяснился.Я прекрасно понимаю,что у калия и кальция разные функции,что в цитозоле они ведут себя по разному.Хотя и там они могут конкурировать(состояние золя и геля). Но я имел ввиду не конкурирующее поведение ВНУТРИ клетки,а кажущемся свободном пространстве поведение в том месте откуда они поступают в клетку, кажущееся свободное пространстве.В свою очередь все ионы первично концентрируются там ,благодоря обменной адсорбции.Обменная адсорбция,как первый этап поступления элементов к наружной стороне плазмалеммы,объясняет это явление как конкуренцию между ионами за обменное их поступление в КСП.
И вы прекрасно знаете о влиянии соотношения элементов во ВНЕШНЕЙ среде на их поступление и накопление в растениях.Ещё раз простите,но повашему получается,что соотношение элементов не играет никакой роли.Калий усваеваеться по своим каналам,кальций по свим.Да это будет работать,при условии оптимального соотношения этих элементов сначало в растворе и далее в КСП.
Таки отрыл свой учебник по агрохимии.Вот цитата оттуда :"Мешают поступлению кальция ионы калия,магния и другие катионы при ВЫСОКОЙ концентрации их в растворе".
Вы пишите,что они не будут антогонистами.Да это так,при условии их оптимального соотношения в растворе,а потом и в КМП.Я же считаю(и не только я),что будут,при условии их дисбалланса в растворе,в сторону сильного завышения калия.
Если честно,то такую картину ,я наблюдал только при КН 4 и ниже и помогало иногда, замена Гитлера(синтетический хелат) на натуральный комплекс.
|
Очень надеюсь, что автор не обидится за эту цитату из ЛС...
Коллега михаиха, спасибо за терпение. Вот тут я немного погорячился
Интересно получается 
Есть растительная клетка, которая ограничена мембраной... и есть растительная клетка с клеточной стенкой по которой (ак по трубопроводу) катионы и анионы могут быть доставлены собственно к мембране... И вот этот трубопровод и назвали КСП... и там просто есть объем воды в котором могут быть растворимы катионы и анионы...
Тут дифузия пасивна, и именно отсюда клеточные насосы могут закачивать в себя все, что им нужно...
Тогда концепция немного меняется.
Поскольку объем КСП огромен но КОНЕЧЕН, то я соглашусь с тем, что существует оптимальное соотношение катионов и анионов в этом объеме, которое облегчает мембранным каналам возможность насытить внутрений объем клетки катионами и анионами с минимальными потерями энергии и времени...
С уажением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
|
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Параметри теми |
|
Параметри перегляду |
Деревовидний вигляд
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 06:44.
|