 |
|
13.08.2010, 16:53
|
#1
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Автору стартового поста, стоило бы расширить перечень солей, источников калия, применяемых в аквариумах.
Дедовский сульфат (нитрат,хлорид),это хорошо, но мало. 
__________________ 
|
|
|
13.08.2010, 18:18
|
#2
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vadim Art
Дедовский сульфат (нитрат,хлорид),это хорошо, но мало.
|
А много альтернатив, да?
|
|
|
13.08.2010, 18:29
|
#3
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Xимик_UA
А много альтернатив, да?
|
Та да 
Но думаю применяют именно сульфат калия, чтобы не повышать нитраты. Их зачастую и так хватает.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
13.08.2010, 18:48
|
#4
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Xимик_UA
А много альтернатив, да?
|
альтернатива есть, например Аммано использует альтернативные источники калия.
я тоже  .
__________________ 
|
|
|
13.08.2010, 19:50
|
#5
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 07.01.2010
Звідки Ви: Kovel
Дописи: 1.088
сказав Дякую: 1.381
сказали Дякую 815 раз(и) в 393 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Starcomputer
Ну колись
|
Ага сейчас...
Цитата:
Допис від Vadim Art
например Аммано использует альтернативные источники калия. я тоже .
|
Цитата:
Допис від Vadim Art
Цитата: Сообщение от Starcomputer Посмотреть сообщение Тогда ты и создавай тему "Фосфор" Боже упаси ! Надо дать дорогу молодым талантам, о приходе которых возвестил Ностальгия.
|
Цитата:
Допис від Vadim Art
Ну, так сразу Вам всё и расскажи.
|
Цитата:
а полы Вам не помыть ?
Я высказал своё мнение, дал направление, которое, как мне кажется, стоит учесть. А больше, ничего не будет ! Кормить с ложечки я не собираюсь.
|
Цитата:
Вы ждете, когда Вам разжуют,и в рот положат... Нет, Вы ждете, когда Вам все выложат на блюдечке с голубой каемочкой
|
ИМХО, не совсем приличная манера общения, притом что форум читают в основном простые украинские аквариумисты, в нем учатся, делятся опытом, спрашивают и отвечают.
А с такими большими знаниями и практикой как у Вас Vadim Art, может лучше создать тему "Только для...", или рубиться с Такаши Амано на его сайте или ему подобных.
А мы поддержим земляка, будем в ладоши хлопать.
Цитата:
Допис від malexmen
Вам приятнее кичиться, чем поделиться опытом с коллегами?
|
__________________
- Если путь ведет к цели, то безразлично какова его длина...
__________________ 
|
|
|
cказали "Дякую" malexmen за цей допис:
|
|
13.08.2010, 20:07
|
#6
|
Guest
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від malexmen
простые украинские аквариумисты
|
Не согласен,вряд ли эти вопросы по доступности калия,азота,способах внесения и тд. интересны простым аквариумистам.
|
|
|
13.08.2010, 20:09
|
#7
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 07.01.2010
Звідки Ви: Kovel
Дописи: 1.088
сказав Дякую: 1.381
сказали Дякую 815 раз(и) в 393 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Диаптомус
Не согласен,вряд ли эти вопросы по доступности калия,азота,способах внесения и тд. интересны простым аквариумистам.
|
Имел в виду в сравнении с Vadim Art.
__________________
- Если путь ведет к цели, то безразлично какова его длина...
__________________ 
|
|
|
18.08.2010, 12:15
|
#8
|
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів
Реєстрація: 30.12.2004
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 3.807
сказав Дякую: 1.445
сказали Дякую 2.464 раз(и) в 1.266 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Диаптомус
Не согласен,вряд ли эти вопросы по доступности калия,азота,способах внесения и тд. интересны простым аквариумистам.
|
Интересны-интересны...
Цитата:
Допис від Михаил1984
вроде ж решили что в нитрате калия калия достаточно,или азот вносите не нитратом калия? калий отдельно,азот отдельно?
|
У меня вот чисто опытным путем выяснилось, что недостаточно. http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=68267
Наиболее показательно изменения отразились на ротале "грин". До этого стояло пару лысых стеблей с чахлыми попытками побегов, сейчас уже рассаживаю.
__________________ 
|
|
|
21.08.2010, 15:56
|
#9
|
Координатор раздела "Морская аквариумистика"
Реєстрація: 23.12.2006
Звідки Ви: Запоріжжя Zaporizhzhya
Дописи: 4.400
сказав Дякую: 6.553
сказали Дякую 6.225 раз(и) в 2.431 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vadim Art
Автору стартового поста, стоило бы расширить перечень солей, источников калия, применяемых в аквариумах.
Дедовский сульфат (нитрат,хлорид),это хорошо, но мало. 
|
Полностью согласен .
Как все мы знаем , что значения некоторых элементов колеблются во много раз. Поэтому дать точного ответа на этот вопрос, сколько надо практически нельзя. Общие рекомендации для наиболее важных элементов можно сформулировать к примеру так:
С (Углерод) - около 40-45%;
K (Калий) - 0.3-6%;
N (Азот) - 1-3%;
P (Фосфор) - 0.05-1%;
Ca (Кальций) - 0.1-3.5%;
Mg (Магний) - 0.05-0.8%;
S (Сера) - 0.05-1.5%;
Fe (Железо) - 10-1500 ppm (parts per millions);
Cl (Хлор) - 100-300 ppm;
Mn (Марганец) - 5-1500 ppm;
Zn (Цинк) - 3-150 ppm;
Cu (Медь) - 2-75 ppm;
Mo (Молибден) - следы
B (Бор) - 2-75 ppm;
Тут приведены примерно оптимальные значения микро и макроэлементов для роста аквариумных растений.
При недостатке и при переизбытке не ахти ,а вот при недостатке калия как мы знаем в листьях появляются коричневые области, которые превращаются в отверстия, а новые листья маленького как правило размера. Количество оптимального концентрации калия точного мнения нету у аквариумистов, принята примерно такая дозировка 20-50 mg/l. Поэтому существуют тесты ,для измерения концентрации калия в вашем аквариуме.Всё конечно довольно сложно , и у каждого свои взгляды и методы работы с элементами.Тема эта я думаю, жить будет долго .
С ув. Алексей.
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" ***шерхан*** за цей допис:
|
|
21.08.2010, 16:56
|
#10
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Знаете господа, я все никак не мог сообразить, как калий поступает в растительную клетку, которая не погранична с внешней средой....
И вот такое объяснение приоткрыло мне глаза:
Цитата:
Допис від михаиха
Простите,может я действительно невнятно объяснился.Я прекрасно понимаю,что у калия и кальция разные функции,что в цитозоле они ведут себя по разному.Хотя и там они могут конкурировать(состояние золя и геля). Но я имел ввиду не конкурирующее поведение ВНУТРИ клетки,а кажущемся свободном пространстве поведение в том месте откуда они поступают в клетку, кажущееся свободное пространстве.В свою очередь все ионы первично концентрируются там ,благодоря обменной адсорбции.Обменная адсорбция,как первый этап поступления элементов к наружной стороне плазмалеммы,объясняет это явление как конкуренцию между ионами за обменное их поступление в КСП.
И вы прекрасно знаете о влиянии соотношения элементов во ВНЕШНЕЙ среде на их поступление и накопление в растениях.Ещё раз простите,но повашему получается,что соотношение элементов не играет никакой роли.Калий усваеваеться по своим каналам,кальций по свим.Да это будет работать,при условии оптимального соотношения этих элементов сначало в растворе и далее в КСП.
Таки отрыл свой учебник по агрохимии.Вот цитата оттуда :"Мешают поступлению кальция ионы калия,магния и другие катионы при ВЫСОКОЙ концентрации их в растворе".
Вы пишите,что они не будут антогонистами.Да это так,при условии их оптимального соотношения в растворе,а потом и в КМП.Я же считаю(и не только я),что будут,при условии их дисбалланса в растворе,в сторону сильного завышения калия.
Если честно,то такую картину ,я наблюдал только при КН 4 и ниже и помогало иногда, замена Гитлера(синтетический хелат) на натуральный комплекс.
|
Очень надеюсь, что автор не обидится за эту цитату из ЛС...
Коллега михаиха, спасибо за терпение. Вот тут я немного погорячился
Интересно получается 
Есть растительная клетка, которая ограничена мембраной... и есть растительная клетка с клеточной стенкой по которой (ак по трубопроводу) катионы и анионы могут быть доставлены собственно к мембране... И вот этот трубопровод и назвали КСП... и там просто есть объем воды в котором могут быть растворимы катионы и анионы...
Тут дифузия пасивна, и именно отсюда клеточные насосы могут закачивать в себя все, что им нужно...
Тогда концепция немного меняется.
Поскольку объем КСП огромен но КОНЕЧЕН, то я соглашусь с тем, что существует оптимальное соотношение катионов и анионов в этом объеме, которое облегчает мембранным каналам возможность насытить внутрений объем клетки катионами и анионами с минимальными потерями энергии и времени...
С уажением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
|
|
21.08.2010, 17:07
|
#11
|
Координатор раздела "Морская аквариумистика"
Реєстрація: 23.12.2006
Звідки Ви: Запоріжжя Zaporizhzhya
Дописи: 4.400
сказав Дякую: 6.553
сказали Дякую 6.225 раз(и) в 2.431 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Bactrian
Знаете господа, я все никак не мог сообразить, как калий поступает в растительную клетку, которая не погранична с внешней средой....
|
Описать подробно я не в силах .
А вот что я накопал, может интересно будет тут почитать о физиологии растений,о поступление веществ в растительную клетку и т.д.
http://www.fizrast.ru/fiziol-kletka/...-veshestv.html
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" ***шерхан*** за цей допис:
|
|
21.08.2010, 17:41
|
#12
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ***шерхан***
А вот что я накопал
|
Интересно накопал  Главное понятно написано.
Цитата:
однако благодаря разной проницаемости мембраны с большей скоростью поступает либо катион, либо анион
|
Ну это понятно. Катион соли по размерам меньше аниона.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
21.08.2010, 17:02
|
#13
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 21.02.2009
Звідки Ви: Кривой рог Ц.городской р-н.
Дописи: 3.115
сказав Дякую: 3.517
сказали Дякую 6.195 раз(и) в 1.448 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ***шерхан***
Поэтому существуют тесты ,для измерения концентрации калия в вашем аквариуме.
|
В этом вся и проблема и дискусия.Тесты существуют,но доступны к узкому кругу любителей и професионалов.Были бы у всех под рукой тесты и такой бы темы тут не существовало бы.По своим наблюдениям могу сказать что калий вношу по минимуму держа растения на грани дефицита этого элемента.Гигрофила"многосемянная" первый индикатор нехватки калия.
__________________ 
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Ностальгия за це повідомлення:
|
|
21.08.2010, 17:53
|
#14
|
Активний участник форуму
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Ностальгия,
Видите, как полезно, не просто давать готовые рецепты, а "заставлять" форумчан шевелить мозгами.
Дружище, у меня, всё таки, высшая учительская категория. 
__________________ 
|
|
|
21.08.2010, 18:11
|
#15
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Ностальгия
...Гигрофила"многосемянная" первый индикатор нехватки калия.
|
Вот было бы хорошо и свою базу создать. Элемент- повреждение- индикатор. А то все по подсолнухам да помидорам смотрим.  У меня индикатором по калию является Rotala rotundifolia green.
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую ikhtiandr за це повідомлення:
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:52.
|