Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.'

[Vadim Art]

Допис від yermolayev

Помоему вполне нормальные цифры.
1.67 мгл в сутки. 12 мгл недельное потребление. Я лил в аквариуме без риччии 15-20мгл в неделю. С риччией в два раза больше, так как был явный признак недостатка калия у глоссы. У Вас менее быстрорастущие растения, у меня более. И света у меня больше. Все вроде складывается.

А при какой дозировке калия и при какой жесткости, короче, при каком соотношении Ca/K у Вас были проблемы?

Сергей, что складывается ?
Где общепринятые 30-40 мгл в неделю ? И травник у меня с 600 вт МГ света и ЛЛ досветкой + море CO2.
И в таком, разогнанном травнике, калия уходит меньше 2 мгл в сутки.
А что будет со средне статистическим травником на осмосе ?
Посчитайте мой случай.
Предположим, я пошел за общепринятыми рекомендациями, и вношу 30 мгл калия в неделю. Расходуется у меня 12 (пусть 15) мгл. Сколько накопится калия за месяц, даже если делать еженедельную 50 % подмену?
Вы учитываете это накопление ?

[yermolayev]

А вот давайте подойдем с этой стороны.

Сколько у Вас при потреблении калия в 1.67 мгл потребляется нитрата (или азота)?
Я для того спрашиваю чтобы найти нечто от чего можно оттолкнутся и сравнить с другими аквариумами. Ведь с мониторингом азота как-то попроще ведь, не то что со светом и мониторингом роста.

[Vadim Art]

Допис від yermolayev

А вот давайте подойдем с этой стороны.

Сколько у Вас при потреблении калия в 1.67 мгл потребляется нитрата (или азота)?
Я для того спрашиваю чтобы найти нечто от чего можно оттолкнутся и сравнить с другими аквариумами. Ведь с мониторингом азота как-то попроще ведь, не то что со светом и мониторингом роста.

И эту тему я уже несколько раз поднимал на форуме.
"Лошадиные" дозы нитратов, которые советуют все, кому не лень, тоже есть фикция.
Правда, лабораторно я нитраты никогда не измерял, а аквариумные тесты показывают погоду на Марсе.

[yermolayev]

Допис від Vadim Art

И эту тему я уже несколько раз поднимал на форуме.
"Лошадиные" дозы нитратов, которые советуют все, кому не лень, тоже есть фикция.
Правда, лабораторно я нитраты никогда не измерял, а аквариумные тесты показывают погоду на Марсе.

Да не фикция это. Просто "форсированный" травник, "форсированному" травнику рознь. Я уже писал выше про свет и темпы роста растений.

[BЛАДИМИP]

Вот то-то и оно, что говоря об одном и том же предмете, каждый имеет ввиду, что-то свое.
Вадим, тот же Том Бар писал про то, что добавляя КNO3 в аквариум в пересчете на 10 ррм нитратов вы имеете 4 ррм калия, и этого достаточно... и вносить дополнительно Калий в виде К2So4 не надо.

А проверить сколько Калия съели растения элементарно, даже в домашних условиях.
Предлагаю грубый метод определения съеденного растениями Калия, по Бактриану:
1. Все растения после еженедельной подрезки аквариума собираем и сушим.
2. Палим сено так, чтобы можно было собрать перел (предки это делали в специальных керамических горшках - откуда и пошли химические тигели).
3. Взвешиваем пепел.
4. Результат делим на 16 - это и будет вес Калия, который съели эти растения.
Подсчет достаточно грубый, зато это можно делать дома(только после того, как жара спадет), и изменения в одну или другую сторону будут видны...

Вадик или Сергей можете подкорректировать коэфициент с помощью паралельных исследований в лаборатории?

С уважением

А методику можно продолжить аж до получения мыла.... собственно оттуда я и слямзил идею.

[ikhtiandr]

Допис від Bactrian

...
1. Все растения после еженедельной подрезки аквариума собираем и сушим.
...

"Поллитра. — В дребезги... — Ну конечно, в дребезги. — Да я тебя за это!.."(с)

[BЛАДИМИP]

Допис від ikhtiandr

"Поллитра. — В дребезги... — Ну конечно, в дребезги. — Да я тебя за это!.."(с)

Ну Саша, растения конечно же жалко, но Истина дороже...
Зато будешь спать спокойно зная сколько калия съели те растения.

С уважением

Добавлено через 1 минуту

Допис від Starcomputer

Интересно, а чем (каким элементом) ограничивается потребление калия ?
Или такового нет ?

Натрием (чаще) и литием(экзотика)...

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

Натрием (чаще) и литием(экзотика)...

Гм....
Поскольку калий, натрий, литий металлы одной группы со схожими свойствами, то логично предположить, что переизбыток натрия или лития будет блокировать поступление калия. Меня же интересовало другое - нет "парного" элемента калию, т.е. такого, без которого калий не усваивается, или усваивается плохо.

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

Все растения после еженедельной подрезки аквариума собираем и сушим

Высылай лучше мне, а жена погадает на картах и скажет тебе содержание калия
Оффтоп

Это я не про метод определения, метод хорош !

[Starcomputer]

Допис від Bactrian

3. Взвешиваем пепел.
4. Результат делим на 16 - это и будет вес Калия, который съели эти растения.

Шо то я туплю сегодня.
Ну например получился 1 гр пепла.
Делим на 16 получаем 0,06
2 гр - 0,12
3 гр - 0,18
А если я вообще калий давать не буду ? Тоже на 16 делить ?
А если я скажем чистый углерод спалю и взвешу ? Тоже на 16 делить ?
Получается у нас только одна переменная величина - вес пепла ?
Тогда непонятно.
Я могу его и не взвешивать (зачем).
Шо то ты Володя темнишь
Я так понимаю, что это вес, коорый они ДОЛЖНЫ были съесть. Но тогда, чтобы узнать расход калия нужно спалить ВСЕ растения

[BЛАДИМИP]

Допис від Starcomputer

Шо то я туплю сегодня.
Ну например получился 1 гр пепла.
Делим на 16 получаем 0,06
2 гр - 0,12
3 гр - 0,18
А если я вообще калий давать не буду ? Тоже на 16 делить ?
А если я скажем чистый углерод спалю и взвешу ? Тоже на 16 делить ?
Получается у нас только одна переменная величина - вес пепла ?
Тогда непонятно.
Я могу его и не взвешивать (зачем).
Шо то ты Володя темнишь
Я так понимаю, что это вес, коорый они ДОЛЖНЫ были съесть. Но тогда, чтобы узнать расход калия нужно спалить ВСЕ растения

Серега ты прав, сушить надо все растения...
Но...
Когда я подрезаю растения - я вынимаю 2/3 всех растений...
1/3 остается ...
тогда делить надо на 11. ИМХО
А если кто хочет очень высокой точности от моего грубого метода - то пускай вынимает и сушит все растения...

Ибо скуство требует жертвов.