Обсуждение 'Проблемы с растениями в "разогнаных" травниках.'

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

1. Потому как я биохимию учил.
2. Да знаю.

-Володя, а другие учили, и пишут, что связь есть.
Как с этим быть ?
-Калий является антагонистом кальция ?

[yermolayev]

Допис від Vadim Art

Вот скажите, Вы калий,хоть раз, меряли ? Измеряли, сколько его реально потребляет трава ?

Да, методом ICP. В соседней лаборатории стоит прибор. Иногда мне меряют. Но часто людей не люблю напрягать. Да и не нужно это. Я стараюсь моделировать условия среднестатистического покупателя - человека без приборов, ориентирующегося по внешнему виду растений.

У меня трава потребляла калий больше 20 мг/л в неделю. Сейчас в одном аквариуме еще больше, потому что в нем риччия.

Вадим, я занимаюсь производством аквариумной химии. И отношусь к этому серьезно. Просто так, абы что, я писать не буду.

[Starcomputer]

Допис від yermolayev

У меня трава потребляла калий больше 20 мг/л в неделю

Не могу сказать, сколько потребляет моя, но наладить нормальный режим удалось только после увеличения доли калия.

[BЛАДИМИP]

Допис від Vadim Art

-Володя, а другие учили, и пишут, что связь есть.
Как с этим быть ?

Плохо учились, пусть идут доучат уроки.

-Калий является антагонистом кальция ?

Нет.

[Vadim Art]

Допис від yermolayev

Вадим, я занимаюсь производством аквариумной химии. И отношусь к этому серьезно. Просто так, абы что, я писать не буду.

Сергей, мне не хочется повторять того, что я Вам уже писал в личке на аквафанате.

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Плохо учились, пусть идут доучат уроки.

Нет.

Это химики компании Valagro плохо учились ?

[Диаптомус]

Допис від Vadim Art

Сергей, мне не хочется повторять того, что я Вам уже писал в личке на аквафанате.

А пофторите,я побежал за попкорном.

[BЛАДИМИP]

Допис від Vadim Art

Это химики компании Valagro плохо учились ?

А почему бы и нет.
У меня был очень печальный опыт с продукцией этой компании.
Химики компании Valagro сделали очень говенное железо, FERRILENE®,
очень стабильный комплекс (с точки зрения химии - вершина совершенства), но его совершенно невозможно использовать в аквариуме поскольку он имеет жуткий коричневый колор, который не обесцвечивается в аквариуме месяцами.
И вообще, все их разработки для грунтов и полей... как можно это в аквариуме использовать?

[Vadim Art]

По поводу калия.
Г-н Ермолаев, не стоит считать, что только Вы серьезно относитесь к замесу удобрений.
Несколько лет назад, на российском форуме, был поднят вопрос о том, сколько же калия потребляет трава. Одним из травников-химиков был поставлен опыт,который сильно удивил обывателя ( к которым я причислял и себя). Человек, практически в режиме реального времени, мониторил калий. Применялся ионометр с ион селективным электродом. Итогом опыта стало то, что нормы потребления калия, в десятки раз ниже общепринятых. Подробности, наверняка, можно почитать на аге.
Затем, было несколько подобных опытов,с теми же результатами у Эдварда. Много копий сломано на эту тему у Барра. Именно он советует лить по 40 мгл калия, а посетители его форума, мониторившие калий, возражали ему.
Ваш покорный слуга, решил сам разобраться с этим вопросом. В течении 2-х месяцев (или что-то около того), в лаборатории, принадлежащей моему другу, на ионном хроматографе (если надо, могу уточнить название) тестировалось содержание калия в аквариуме. Не помню всех подробностей, но максимумы у меня отмечены. Суточная концентрация ни разу не изменилась больше чем на 1.67 мгл.
Вот такая ерунда получается.

[Vadim Art]

Допис від Bactrian;1092535[B

FERRILENE®[/B],
очень стабильный комплекс (с точки зрения химии - вершина совершенства), но его совершенно невозможно использовать в аквариуме поскольку он имеет жуткий коричневый колор, который не обесцвечивается в аквариуме месяцами.

Володя, мы про эстетику или про химию говорим.

[yermolayev]

Допис від Vadim Art

По поводу калия.
Г-н Ермолаев, не стоит считать, что только Вы серьезно относитесь к замесу удобрений.
Несколько лет назад, на российском форуме, был поднят вопрос о том, сколько же калия потребляет трава. Одним из травников-химиков был поставлен опыт,который сильно удивил обывателя ( к которым я причислял и себя). Человек, практически в режиме реального времени, мониторил калий. Применялся ионометр с ион селективным электродом. Итогом опыта стало то, что нормы потребления калия, в десятки раз ниже общепринятых. Подробности, наверняка, можно почитать на аге.
Затем, было несколько подобных опытов,с теми же результатами у Эдварда. Много копий сломано на эту тему у Барра. Именно он советует лить по 40 мгл калия, а посетители его форума, мониторившие калий, возражали ему.
Ваш покорный слуга, решил сам разобраться с этим вопросом. В течении 2-х месяцев (или что-то около того), в лаборатории, принадлежащей моему другу, на ионном хроматографе (если надо, могу уточнить название) тестировалось содержание калия в аквариуме. Не помню всех подробностей, но максимумы у меня отмечены. Суточная концентрация ни разу не изменилась больше чем на 1.67 мгл.
Вот такая ерунда получается.

Помоему вполне нормальные цифры.
1.67 мгл в сутки. 12 мгл недельное потребление. Я лил в аквариуме без риччии 15-20мгл в неделю. С риччией в два раза больше, так как был явный признак недостатка калия у глоссы. У Вас менее быстрорастущие растения, у меня более. И света у меня больше. Все вроде складывается.

А при какой дозировке калия и при какой жесткости, короче, при каком соотношении Ca/K у Вас были проблемы?

[yermolayev]

Мне кажеться часто игнорируют уровень освещения и мониторинг роста растений. От этого и все эти споры.

Пример из жизни. Потребление элементов в аквариуме "1" с светом ЛЛ 1.5 в/л меньше в 1.5 раза чем в аквариуме "2" с светом ЛЛ 1 в/л. А разница в строении крышки. А кто бы подумал. Такая ж ведь мелочь, а влияет на потребление пит. элеметов очень существенно.

[Vadim Art]

Допис від yermolayev

Помоему вполне нормальные цифры.
1.67 мгл в сутки. 12 мгл недельное потребление. Я лил в аквариуме без риччии 15-20мгл в неделю. С риччией в два раза больше, так как был явный признак недостатка калия у глоссы. У Вас менее быстрорастущие растения, у меня более. И света у меня больше. Все вроде складывается.

А при какой дозировке калия и при какой жесткости, короче, при каком соотношении Ca/K у Вас были проблемы?

Сергей, что складывается ?
Где общепринятые 30-40 мгл в неделю ? И травник у меня с 600 вт МГ света и ЛЛ досветкой + море CO2.
И в таком, разогнанном травнике, калия уходит меньше 2 мгл в сутки.
А что будет со средне статистическим травником на осмосе ?
Посчитайте мой случай.
Предположим, я пошел за общепринятыми рекомендациями, и вношу 30 мгл калия в неделю. Расходуется у меня 12 (пусть 15) мгл. Сколько накопится калия за месяц, даже если делать еженедельную 50 % подмену?
Вы учитываете это накопление ?

[yermolayev]

А вот давайте подойдем с этой стороны.

Сколько у Вас при потреблении калия в 1.67 мгл потребляется нитрата (или азота)?
Я для того спрашиваю чтобы найти нечто от чего можно оттолкнутся и сравнить с другими аквариумами. Ведь с мониторингом азота как-то попроще ведь, не то что со светом и мониторингом роста.

[BЛАДИМИP]

Вот то-то и оно, что говоря об одном и том же предмете, каждый имеет ввиду, что-то свое.
Вадим, тот же Том Бар писал про то, что добавляя КNO3 в аквариум в пересчете на 10 ррм нитратов вы имеете 4 ррм калия, и этого достаточно... и вносить дополнительно Калий в виде К2So4 не надо.

А проверить сколько Калия съели растения элементарно, даже в домашних условиях.
Предлагаю грубый метод определения съеденного растениями Калия, по Бактриану:
1. Все растения после еженедельной подрезки аквариума собираем и сушим.
2. Палим сено так, чтобы можно было собрать перел (предки это делали в специальных керамических горшках - откуда и пошли химические тигели).
3. Взвешиваем пепел.
4. Результат делим на 16 - это и будет вес Калия, который съели эти растения.
Подсчет достаточно грубый, зато это можно делать дома(только после того, как жара спадет), и изменения в одну или другую сторону будут видны...

Вадик или Сергей можете подкорректировать коэфициент с помощью паралельных исследований в лаборатории?

С уважением

А методику можно продолжить аж до получения мыла.... собственно оттуда я и слямзил идею.