На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 15.07.2010, 11:45   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для yermolayev
 
Реєстрація: 04.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.585
сказав Дякую: 1.324
сказали Дякую 5.977 раз(и) в 960 повідомленні
Re: Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? ===www.aquaforum.ua===

Народ по-немногу начинает разбираться в химии и уже не пишет про поглащение активированым углем удробрений
Активированный уголь может разве что органический комплексон поглащать, но тут смотря какой комплексон.

Но на старте активированный уголь не то что можно использовать, а НУЖНО! Даже если вносите Удо с первого дня.

yermolayev поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 12 користувач(ів) сказали Дякую yermolayev за це повідомлення:
EnergoAlex (17.08.2010), malexmen (15.07.2010), MasterWind (15.07.2010), pimass (15.07.2010), richmond (15.07.2010), Roland (12.03.2011), softart (13.09.2011), valeron (21.07.2010), yzon (06.04.2011), zhvarik (13.11.2010), Константин 47 (15.07.2010), КРАК (02.01.2011)
Старий 15.07.2010, 12:44   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для richmond
 
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
Re: Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від yermolayev Переглянути допис
Народ по-немногу начинает разбираться в химии и уже не пишет про поглащение активированым углем удробрений
Активированный уголь может разве что органический комплексон поглащать, но тут смотря какой комплексон.
Хм, а те кухонные фильтры (не осмос, а так - бачок со шлангом), основным фильтрующим компонентом которых является уголь - они тогда вообще на что рассчитаны?

Я всегда думал что они какой-то там хлор и прочие неорганические вещи фильтруют. Разве нет?

Неужели их предполагаемое использование - фильтровать органику из труб водоснабжения?

richmond поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.07.2010, 13:11   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для yermolayev
 
Реєстрація: 04.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.585
сказав Дякую: 1.324
сказали Дякую 5.977 раз(и) в 960 повідомленні
Re: Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? ===www.aquaforum.ua===

ОК. Давайте более корректно использовать термины.

Известный принцип. Подобное растворяется в подобном. У нас подобное адсорбирует подобное.

Активированный уголь (АУ)- неполярный адсорбент с огромной площадью поверхности. И адсорбировать он будет именно неполярные вещества.

Ионы - полярные частицы. Наиболее полярные ионы это неорганические ионы. Адсобироватся эти ионы АУ не будут, или будут, но совсем чуть-чуть.

Не все неоргаинические соединения полярны. Например молекула хлора Cl2 неполярна и будет хорошо адсорбироватся АУ. Но уже хлорид Cl- полярный ион будет плохо адсорбироватся АУ. Так же как и все остальные неорганические ионы: нитраты, фосфаты, микроэлементы.

Что адсорбирует АУ? Органику с более менее развитым алифатическим радикалом и особенно с ароматическими фрагментами. Ну, и как я сказал, неполярную неорганику.

З.Ы. В бытовых фильтрах основная функиция АУ, помимо адсорбции хлора, это адсорбция хлорорганических соединений (очень часто являющиеся канцерогенами) которые образуются при реакции хлора с органическими соединениями.

Активированный уголь рулит!


Востаннє редагував yermolayev: 15.07.2010 о 16:04..
yermolayev поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 13 користувач(ів) сказали Дякую yermolayev за це повідомлення:
alexv3 (28.01.2011), EnergoAlex (17.08.2010), Hippo (15.07.2010), JIecuk (16.07.2010), malexmen (15.07.2010), Mallina (02.01.2011), MasterWind (15.07.2010), richmond (15.07.2010), Roland (12.03.2011), Skiper (05.08.2010), КРАК (02.01.2011), михаиха (15.07.2010), Усатый-Полосатый (15.07.2010)
Старий 15.07.2010, 13:52   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для richmond
 
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
Re: Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? ===www.aquaforum.ua===

Спасибо за пояснение. Не то, чтобы я сразу понял что именно в моем аквариуме задерживает уголь, но уже есть от чего начать.

А вот к примеру использование угля для вывода антибиотиков и прочих лекарственных препаратов? Они же тоже наверное неорганические, а значит "полярные", в большинстве своем?

richmond поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.07.2010, 15:13   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для yermolayev
 
Реєстрація: 04.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.585
сказав Дякую: 1.324
сказали Дякую 5.977 раз(и) в 960 повідомленні
Re: Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від richmond Переглянути допис
А вот к примеру использование угля для вывода антибиотиков и прочих лекарственных препаратов? Они же тоже наверное неорганические, а значит "полярные", в большинстве своем?
Антибиотики - органические соединения и в большенстве случаев будут хорошо адсорбироваться углем. Но опять же, для каждого случая свои нюансы. Не все органические соединения неполярны. Да и не все лек. препараты органические.

Цитата:
скажите, плз, является ли применение коагулянтов альтернативой использования активированного угля для удаления излишков органики?
Коагулянтов просто море разных. Одни осаждают органику, другие - неорганику, третие - коллоиды или все подряд. Одни менее эффективны, другие - более, третьи - дороже . Все зависит от строения коагулянта и следовательно его функции.

З.Ы. Что-то мы уходим в оффтоп Топикстартер наверно не для этого создавал эту тему


Востаннє редагував yermolayev: 15.07.2010 о 23:47..
yermolayev поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" yermolayev за цей допис:
pimass (15.07.2010)
Старий 15.07.2010, 15:20   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для richmond
 
Реєстрація: 01.02.2010
Звідки Ви: Киев, м. Житомирская
Дописи: 852
сказав Дякую: 1.260
сказали Дякую 720 раз(и) в 303 повідомленні
Re: Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від yermolayev Переглянути допис
Топикстартер наверно не для этого создавал эту тему
Да ладно, судя по вопросу ТС, ему должно быть не менее интересно

Еще один ответ пожалуйста. Может ли уголь в условиях аквариума начать "возвращать" накопленные элементы, или все же для этого его (уголь) нужно в печи накалять? В первом случае "старый" уголь - просто бесполезен, во втором - даже наверное опасен.

Я встречал оба мнения. И оба - без внятных оснований.

richmond поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.07.2010, 15:56   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для yermolayev
 
Реєстрація: 04.09.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.585
сказав Дякую: 1.324
сказали Дякую 5.977 раз(и) в 960 повідомленні
Re: Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? ===www.aquaforum.ua===

Считают что акт. уголь адсорбирует во внешнике около недели. Я думаю, даже меньше. Потом он просто работает как субстрат для бактерий на котором полно питания. Поэтому, если есть проблемы нарикая на избыток органики, тогда раз в неделю акт. уголь таки стоит заменять. Нет - тогда пусть работает как биофильтр.

На старте травники боятся повышения концентрации органики в воде. В зрелом аквариуме органику очень живо аквариумные растения поглащают. Я думаю, многие опытные травники заметили, что как не шуруди грунт но в зрелом разогнанном травнике вспышки водрослей не наблюдаются (если не выстрич всю траву). Поэтому диссорбция орагники с акт. угля это ничего страшного в зрелом аквасе. Да и процесс этот на порядки медленней чем адсорбция на поверхность угля.
Отрецать диссорбцию я не буду. Тут нужно смотреть не в плоскости "есть, или нет", а "на сколько существенно есть".

Другой вопрос, если Вы имели дело с лек. препаратами. Я бы такой акт. уголь после недели использования таки выкинул даже в зрелом травнике.


Востаннє редагував yermolayev: 03.10.2012 о 16:38..
yermolayev поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую yermolayev за це повідомлення:
EnergoAlex (17.08.2010), MasterWind (16.07.2010), pimass (15.07.2010), softart (13.09.2011), zhvarik (13.11.2010), КРАК (02.01.2011), Усатый-Полосатый (15.07.2010)
Старий 15.07.2010, 16:59   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Hippo
 
Реєстрація: 20.09.2009
Звідки Ви: Украина, Винница
Дописи: 8.655
сказав Дякую: 3.335
сказали Дякую 9.909 раз(и) в 3.534 повідомленні
Re: Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від yermolayev Переглянути допис
Коагулянтов просто море разных.
В последнее время пользуюсь водоочистителем-коагулянтом "Гиацинт".
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©

Hippo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.07.2010, 09:33   #9
Я написал 1000000-й пост
  
 
Аватар для Anov
 
Реєстрація: 14.01.2010
Звідки Ви: Киев, Святошино
Дописи: 1.665
сказав Дякую: 665
сказали Дякую 749 раз(и) в 452 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anov на ICQ Надіслати повідомлення для Anov на MSN Надіслати повідомлення для Anov на Skype
Re: Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Hippo Переглянути допис
В последнее время пользуюсь водоочистителем-коагулянтом "Гиацинт".
А мне все лень за ним съездить, так покупаю Tetra Crystal Water (на 200 л., для быстрого устранения помутнения воды ), 100 (701822 /144040) 39,59 грн. раз уж там бываю.
Отзывов о нем не много, кроме того что он дорогой, но эффект думаю тот же...
__________________
С уважением.


__________________

Anov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.07.2010, 23:49   #10
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
  
 
Аватар для pimass
 
Реєстрація: 22.05.2009
Звідки Ви: Варшава-Вишенка
Дописи: 12.801
сказав Дякую: 2.464
сказали Дякую 5.200 раз(и) в 3.381 повідомленні
Re: Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від yermolayev Переглянути допис
Топикстартер наверно не для этого создавал эту тему
Как раз таки для этого.....

Вот кто подскажет, световой день 7 часов СО2 булька/сек., света 216 ватт на 240 брутто подмена раз в неделю 30%, появляются в районе грунта водоросли бурые, что бы это значило?
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?

guns don't kill people, people kill people

[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]


__________________


Востаннє редагував pimass: 15.07.2010 о 23:59..
pimass поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.07.2010, 23:44   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Усатый-Полосатый
 
Реєстрація: 23.10.2009
Звідки Ви: Канев
Дописи: 635
сказав Дякую: 687
сказали Дякую 647 раз(и) в 267 повідомленні
Re: Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від yermolayev Переглянути допис
Активированный уголь рулит!
Когда-то усиленно использовал уголь с противогазов (можно было набрать любое количество нового, неиспользованного) во внешнем проточном фильтре с аэрлифтом, но только сейчас получил квалифицированное объяснение, как он работает и что же он абсорбирует. Спасибо.
__________________
Кому-то нравятся розы, а кому-то - полевые цветы.

Усатый-Полосатый поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Усатый-Полосатый за цей допис:
yermolayev (15.07.2010)
Старий 15.07.2010, 14:01   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Hippo
 
Реєстрація: 20.09.2009
Звідки Ви: Украина, Винница
Дописи: 8.655
сказав Дякую: 3.335
сказали Дякую 9.909 раз(и) в 3.534 повідомленні
Re: Растения, заряженый грунт, СО2.... Что дальше? ===www.aquaforum.ua===

yermolayev, скажите, плз, является ли применение коагулянтов альтернативой использования активированного угля для удаления излишков органики?
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©

Hippo поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:25.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts