Калий.

[***шерхан***]

Допис від Vadim Art

Автору стартового поста, стоило бы расширить перечень солей, источников калия, применяемых в аквариумах.
Дедовский сульфат (нитрат,хлорид),это хорошо, но мало.

Полностью согласен .
Как все мы знаем , что значения некоторых элементов колеблются во много раз. Поэтому дать точного ответа на этот вопрос, сколько надо практически нельзя. Общие рекомендации для наиболее важных элементов можно сформулировать к примеру так:
С (Углерод) - около 40-45%;
K (Калий) - 0.3-6%;
N (Азот) - 1-3%;
P (Фосфор) - 0.05-1%;
Ca (Кальций) - 0.1-3.5%;
Mg (Магний) - 0.05-0.8%;
S (Сера) - 0.05-1.5%;
Fe (Железо) - 10-1500 ppm (parts per millions);
Cl (Хлор) - 100-300 ppm;
Mn (Марганец) - 5-1500 ppm;
Zn (Цинк) - 3-150 ppm;
Cu (Медь) - 2-75 ppm;
Mo (Молибден) - следы
B (Бор) - 2-75 ppm;
Тут приведены примерно оптимальные значения микро и макроэлементов для роста аквариумных растений.
При недостатке и при переизбытке не ахти ,а вот при недостатке калия как мы знаем в листьях появляются коричневые области, которые превращаются в отверстия, а новые листья маленького как правило размера. Количество оптимального концентрации калия точного мнения нету у аквариумистов, принята примерно такая дозировка 20-50 mg/l. Поэтому существуют тесты ,для измерения концентрации калия в вашем аквариуме.Всё конечно довольно сложно , и у каждого свои взгляды и методы работы с элементами.Тема эта я думаю, жить будет долго .
С ув. Алексей.

[BЛАДИМИP]

Знаете господа, я все никак не мог сообразить, как калий поступает в растительную клетку, которая не погранична с внешней средой....
И вот такое объяснение приоткрыло мне глаза:

Допис від михаиха

Простите,может я действительно невнятно объяснился.Я прекрасно понимаю,что у калия и кальция разные функции,что в цитозоле они ведут себя по разному.Хотя и там они могут конкурировать(состояние золя и геля). Но я имел ввиду не конкурирующее поведение ВНУТРИ клетки,а кажущемся свободном пространстве поведение в том месте откуда они поступают в клетку, кажущееся свободное пространстве.В свою очередь все ионы первично концентрируются там ,благодоря обменной адсорбции.Обменная адсорбция,как первый этап поступления элементов к наружной стороне плазмалеммы,объясняет это явление как конкуренцию между ионами за обменное их поступление в КСП.

И вы прекрасно знаете о влиянии соотношения элементов во ВНЕШНЕЙ среде на их поступление и накопление в растениях.Ещё раз простите,но повашему получается,что соотношение элементов не играет никакой роли.Калий усваеваеться по своим каналам,кальций по свим.Да это будет работать,при условии оптимального соотношения этих элементов сначало в растворе и далее в КСП.
Таки отрыл свой учебник по агрохимии.Вот цитата оттуда :"Мешают поступлению кальция ионы калия,магния и другие катионы при ВЫСОКОЙ концентрации их в растворе".

Вы пишите,что они не будут антогонистами.Да это так,при условии их оптимального соотношения в растворе,а потом и в КМП.Я же считаю(и не только я),что будут,при условии их дисбалланса в растворе,в сторону сильного завышения калия.
Если честно,то такую картину ,я наблюдал только при КН 4 и ниже и помогало иногда, замена Гитлера(синтетический хелат) на натуральный комплекс.

Очень надеюсь, что автор не обидится за эту цитату из ЛС...
Коллега михаиха, спасибо за терпение. Вот тут я немного погорячился

Интересно получается
Есть растительная клетка, которая ограничена мембраной... и есть растительная клетка с клеточной стенкой по которой (ак по трубопроводу) катионы и анионы могут быть доставлены собственно к мембране... И вот этот трубопровод и назвали КСП... и там просто есть объем воды в котором могут быть растворимы катионы и анионы...
Тут дифузия пасивна, и именно отсюда клеточные насосы могут закачивать в себя все, что им нужно...

Тогда концепция немного меняется.
Поскольку объем КСП огромен но КОНЕЧЕН, то я соглашусь с тем, что существует оптимальное соотношение катионов и анионов в этом объеме, которое облегчает мембранным каналам возможность насытить внутрений объем клетки катионами и анионами с минимальными потерями энергии и времени...

С уажением

[***шерхан***]

Допис від Bactrian

Знаете господа, я все никак не мог сообразить, как калий поступает в растительную клетку, которая не погранична с внешней средой....

Описать подробно я не в силах .
А вот что я накопал, может интересно будет тут почитать о физиологии растений,о поступление веществ в растительную клетку и т.д.
http://www.fizrast.ru/fiziol-kletka/...-veshestv.html

[Starcomputer]

Допис від ***шерхан***

А вот что я накопал

Интересно накопал Главное понятно написано.

однако благодаря разной проницаемости мембраны с боль­шей скоростью поступает либо катион, либо анион

Ну это понятно. Катион соли по размерам меньше аниона.

[Ностальгия]

Допис від ***шерхан***

Поэтому существуют тесты ,для измерения концентрации калия в вашем аквариуме.

В этом вся и проблема и дискусия.Тесты существуют,но доступны к узкому кругу любителей и професионалов.Были бы у всех под рукой тесты и такой бы темы тут не существовало бы.По своим наблюдениям могу сказать что калий вношу по минимуму держа растения на грани дефицита этого элемента.Гигрофила"многосемянная" первый индикатор нехватки калия.

[Vadim Art]

Ностальгия,

Видите, как полезно, не просто давать готовые рецепты, а "заставлять" форумчан шевелить мозгами.
Дружище, у меня, всё таки, высшая учительская категория.

[ikhtiandr]

Допис від Ностальгия

...Гигрофила"многосемянная" первый индикатор нехватки калия.

Вот было бы хорошо и свою базу создать. Элемент- повреждение- индикатор. А то все по подсолнухам да помидорам смотрим. У меня индикатором по калию является Rotala rotundifolia green.

[Vadim Art]

Допис від ikhtiandr

У меня индикатором по калию является Rotala rotundifolia green.

Теперь специально заведу.
На что смотреть ?

[ikhtiandr]

Допис від Vadim Art

...
На что смотреть ?

В самом начале нехватки калия побледнение (пожелтение) по сравнению с ярко зеленым цветом листьев по всей длине стебля. Листья теряют ярко-зеленую окраску и как бы немного выцветают, у Ludwigia arcuata лист темнеет). Дальше стебель становится более тонкий. Старые листья (4-5 междоузлие сверху и вниз) становятся неравномерного цвета по краю листа. Стебель принимает более наклонное положение. Чуть позже выцветают старые листья,появляется дырчатость листа,листовая пластинка становится деформированной.
Затем происходит "листопад". На стебле остается только 3-4 верхних листа.
Если не вносить калий, то с самого начала нехватки(побледнение) до "листопада" процесс проходит за пару недель при освещении МГ 1 Вт. на литр.

[tolsty_ubludok]

Допис від ***шерхан***

Тут приведены примерно оптимальные значения микро и макроэлементов для роста аквариумных растений.
При недостатке и при переизбытке не ахти ,а вот при недостатке калия как мы знаем в листьях появляются коричневые области, которые превращаются в отверстия, а новые листья маленького как правило размера. Количество оптимального концентрации калия точного мнения нету у аквариумистов, принята примерно такая дозировка 20-50 mg/l. Поэтому существуют тесты ,для измерения концентрации калия в вашем аквариуме.Всё конечно довольно сложно , и у каждого свои взгляды и методы работы с элементами.Тема эта я думаю, жить будет долго .
С ув. Алексей.

Тут приведены не оптимальные значения элементов а содержание последних в золе листьев определенных растений из определенного места. Понимаете что например Кальция может содержаться во много раз больше чем растение потребляет, просто растение его накапливает. Много раз встречал данную таблицу, к сожалению она не дает информации сколько кому и чего лить. А с корневыми растениями как быть? вполне возможно что многим растениям достаточно элементов содержащихся в грунте, того же калия в глине достаточно, но чтоб делать выводы нужно этот вопрос изучать достаточно глубоко. Я, например отдаю себе отчет что невозможно сделать идеальной смеси.