На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Другие вопросы пресноводной аквариумистики > Аквариумный дизайн > Аквариумный дизайн в стиле Aquascape (Аквапейзаж) > Фауна

Примітки

Фауна Рыбы и другие водные животные в аквариумах стиля Aquascape

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 25.11.2006, 00:34   #1
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил Погребиский
По идее должна быть реакция:СaCO3+СО2+H2О-->Ca(HCO3)2. Тогда выходит, что чем больше CО2 в аквариуме, тем большая часть СaCO3 (основы ракушки) прореагирует с углекислотой. А углекислоты в аквариуме при одинаковых рН больше там, где больше значение КН!
В уравнении всё правильно, если не говорить о КН. А иначе есть две ошибки.
Во-первых такой реакции быть не может. Эти молекулы друг с другом не реагируют. В реакцию вступает нерастворимый карбонат с углекислотой (Н2СО3), а не с улекислым газом (ангидридом, СО2) 2СаСО3 + Н2СО3 = 2Са(НСО3)2. Здесь получается, что два почти не диссоциирующих вещества в результате дают вещество с большей степенью диссоциации т. е. бикарбонат кальция - вещество средней растворимости.
Во-вторых углекислоты больше там, куда мы её больше подаём. От КН зависит только в каком "виде" в растворе будет находится это вещество, а это может быть: растворённый ангидрид (СО2), недиссоциированная углекислота (Н2СО3) и диссоциированная углекислота (2[Н(+)] + [СО3(2-)]) При одинаковом рН и разной КН именно количество диссоциированной кислоты будет одинаково, а при увеличении КН будет расти концентрация ангидрида, который с карбонатом кальция не реагирует.
Вывод: карбонатка не должна значительно влиять на кородирование раковин, только рН.
Повторюсь по большому счёту нет разницы какая кислота, имеет значение только концентрация ионов водорода. СаСО3 + [Н+] = [Са2+] + [НСО3 -]
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/


Востаннє редагував Кокан: 25.11.2006 о 00:36..
Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кокан за цей допис:
Nikola (25.11.2006)
Старий 25.11.2006, 19:46   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Re: Подача СО2 - расстворение улиток ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
В реакцию вступает нерастворимый карбонат с углекислотой (Н2СО3), а не с улекислым газом (ангидридом, СО2) 2СаСО3 + Н2СО3 = 2Са(НСО3)2
Двойки лишние. Наверное, должно быть так:
СаСО3 + Н2СО3 = Са(НСО3)2

Иногда эту реакцию записывают так, как Михаил:
СаСO3+Н2O+СO2==Са++ +2НСО3- ( http://www.onixtour.com.ua/books/crmcvs/part04.htm)
СаСО3 + Н2O + СО2 = Са(НСО3)2 ( http://www.alhimik.ru/read/grosse2.html)

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
От КН зависит только в каком "виде" в растворе будет находится это вещество, а это может быть: растворённый ангидрид (СО2), недиссоциированная углекислота (Н2СО3)
Можно ли говорить о том, что в растворе имеется H2CO3? Один компетентный участник форума (smirnoff_No21) утверждает, что угольная кислота в растворе на 99,9...% находится в виде именно молекул СО2:
http://aquaforum.kiev.ua/forum/showthread.php?p=28577&postcount=12

Похожее утверждение есть, например, в этом источнике:
"Образующаяся угольная кислота может содержаться в водных растворах лишь в очень небольших концентрациях. При увеличении концентрации она разлагается."
( http://www.chem.msu.su/rus/school/zhukov1/12aa.html )

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
...и диссоциированная углекислота (2[Н(+)] + [СО3(2-)])
Эти ионы образуются в случае диссоциации угольной кислоты по второй ступени, которой в наших условиях можно пренебречь. При pH = 8.3 так диссоциирует только 1 % угольной кислоты. При pH = 7.3 - в 10 раз меньше - 0.1 %.
Костя, может быть, ты имел в виду диссоциацию по первой ступени: [Н(+)] + [HСО3(-)]?

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
При одинаковом рН и разной КН именно количество диссоциированной кислоты будет одинаково, а при увеличении КН будет расти концентрация ангидрида, который с карбонатом кальция не реагирует.
Вывод: карбонатка не должна значительно влиять на кородирование раковин, только рН.
При одинаковом pH будет одинаковым соотношение [НСО3 -] / [H2CO3], а не количество (точнее концентрация) диссоциированной кислоты. А концентрация [H2CO3] (вместе с ангидридом) будет больше в воде с таким же pH, но с более высоким KH.

Костя, ты точно знаешь, что ангидрид не реагирует с карбонатом кальция (в присутствии воды!) ?

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Повторюсь по большому счёту нет разницы какая кислота, имеет значение только концентрация ионов водорода. СаСО3 + [Н+] = [Са2+] + [НСО3 -]
Может быть и так. Но все-таки угольная кислота особая. Ее истинная константа диссоциации почти на три порядка больше кажущейся. Возможно, на границе "ракушка-вода" она ведет себя, как сильная кислота. Или это невозможно?


Востаннє редагував Володя Череп: 25.11.2006 о 20:35..
Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:08.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts