Баллинг.Вопросы по реагентам. - Сторінка 2 - Аквафорум

Нептун · 14.02.2011, 13:42

Цитата:

Допис від stas Alpin

Вот вы сами себе и ответили, что фасуют тропик марин, фауна марин ... Явно не ХЧ! Они покупают те-же реактивы, тех-же производителей, что и мы. Только с одной разницей: надо расфасовать и заработать.

Не заметил, что сам себе ответил

Поясню еще раз, что имею ввиду. Если сода, которая должна быть по определению чище чем ЧДА, не растворяется полностью, а Тропик мариновская растворяется на 100%, то по логике эта сода должна быть по чистоте соответствовать ХЧ

А почему я лично "прицепился" к определению "фармацевтическая чистота", так только потому, что никто до сих пор на форуме не дал ни объяснения, ни ссылки, по которой можно таки выяснить что это за стандарт. А опыт использования веществ этой "чистоты" (мой личный и других форумчан) убеждает, что под этим тумманным определением продавцы продают какой-то неликвид.

Lenny · 14.02.2011, 14:44

Цитата:

Допис від Нептун

Что касается соды: какой чистоты, спрашивается, кладут в упаковку гидрокарбонат натрия например Тропик марин, Фауна марин, если их продукт растворяется полностью, а фармакапейный, который якобы чище ЧДА не полностью?

Володя, справедливости ради должен сказать, что Tropic Marin'овский пакет В ( предположительно NaHCO3) у меня полностью не растворился.. Сколько не размешивал, а осадок остался... Хотя, пакет В из той же упаковки летом растворился прекрасно! Ответ: температура воды.

Нептун · 14.02.2011, 20:32

Цитата:

Допис від Lenny

Володя, справедливости ради должен сказать, что Tropic Marin'овский пакет В ( предположительно NaHCO3) у меня полностью не растворился.. Сколько не размешивал, а осадок остался... Хотя, пакет В из той же упаковки летом растворился прекрасно! Ответ: температура воды.

Хорошо. Сделаю поправку. При условиях, когда тропикмариновская сода растворится полностью (будь то необходимая температура или большее время растворения), китайская сода с характеристиками, указанными в предыдущем моем посте, не раствориться полностью

**vadim я** · 14.02.2011, 10:25

Тогда почему немецкий ЧДА в 15 раз дороже Росийского и китайского "ФАРМ"?
Неужели немци закладывают такую рентабельность.

stas Alpin · 14.02.2011, 10:39

Цитата:

Допис від vadim я

Тогда почему немецкий ЧДА в 15 раз дороже Росийского и китайского "ФАРМ"?
Неужели немци закладывают такую рентабельность.

А меня вот мучает вопрос: почему в бутиках шмотье может стоить несколько тысяч доларов, которое в нормальном магазине стоит пару сотен?

Я брал немецкий, т.к. знакомая работает в фармацевтической компании и именно его мне она порекомендовала. В аптеки они поставляют именно этот хлорид кальция. Российский 6-ти водный я брать постремался, а про китайский вообще первый раз слышу.

Но думаю никто из нас не удивиться, если окажется, что немецкий он-же китайский он-же тропик-мариновский...

П.С. Давно уже забыл про реактивы, поставил хороший кальциевый реактор и не имею проблем

.

Gooners · 14.02.2011, 23:11

Цитата:

Допис від stas Alpin

А меня вот мучает вопрос: почему в бутиках шмотье может стоить несколько тысяч доларов, которое в нормальном магазине стоит пару сотен?

Не подрывайте мировую экономику

Оффтоп

Lenny · 14.02.2011, 23:21

Цитата:

Допис від Скаляр

90% всех производимых в мире медикаментов делается из сырья Китая и Индии....а цены в разы отличаются

Ну так тоже нельзя говорить! Одно дело, когда европейская или американская компания строит в Китае завод и выпускает на нем свою продукцию под жестким контролем, а другое дело, когда китайцы пытаются (!) тупо скопировать какую-то продукцию. И что с этого получается знают все здравомыслящие люди!
Оффтоп

Gooners · 14.02.2011, 23:30

Lenny,
Оффтоп

E.K. · 14.02.2011, 13:21

Цитата:

Допис від vadim я

Тогда почему немецкий ЧДА в 15 раз дороже Росийского и китайского "ФАРМ"?

Чего вы все прицепились к слову фарм? Каждый реактив имеет свою чистоту.Еще раз для справки немецкий двуводный хлорид кальция чистоты Ч.Д.А. стоит 75 грн. килограмм( при этом его еще надо привести,растаможить ,заплатить НДС, добавить наценку и получаем что закупка его в лучшем случае гривень 35) российский "Ч" безводный хлорид 15 грн. ну и где тут пятнадцать раз?Этот же российский хлорид кальция используется в баллинге торговой марки "МА".Китайский чистый хлорид не видел. Про соду фарм. то же первый раз слышу.

E.K. · 14.02.2011, 14:30

Вот Гост пишевой соды что продается в наших магазинах:

Сода пищевая
ГОСТ 2156-76
сода пищевая Химическая формула: NaHCO3
Описание:

По внешнему виду сода пищевая представляет из себя кристаллический порошок белого цвета, без запаха.
Применение:

1. Сода пищевая используется в химической промышленности – для производства красителей, пенопластов и других органических продуктов, фтористых реактивов, товаров бытовой химии, наполнителей в огнетушителях.
2. Пищевая сода применяется в легкой промышленности – в производстве подошвенных резин и искусственных кож, кожевенном производстве (дубление и нейтрализация кож), текстильной промышленности (отделка шелковых и хлопчатобумажных тканей).
3. Сода используется в пищевой промышленности – хлебопечении, производстве кондитерских изделий, приготовлении напитков.

Технические характеристики:
Сода пищевая
1 сорт 2 сорт
Массовая доля двууглекислого натрия, %, не менее 99,5 99,0
Массовая доля углекислого натрия, %, не более 0,4 0,7
Массовая доля хлоридов в пересчете на NaCI, %, не более 0,02 0,04
Массовая доля мышьяка (As) Выдерживает испытание по п.3.7.
Массовая доля нерастворимых в воде веществ, %, не более Выдерживает испытание по п.3.8.
Массовая доля железа (Fe), %, не более 0,001 0,005
Массовая доля кальция (Са), %, не более 0,04 0,05
Массовая доля сульфатов в пересчете на SO2-4, %, не более 0,02 0,02
Массовая доля влаги, %, не более 0,1 0,2

В продукте, предназначенном для фармацевтической промышленности, массовая доля кальция должна быть не более 0,02 % и солей аммония в пересчете на NH+4–не более 0,001 %.
При использовании продукта в пищевой и фармацевтической промышленностях массовая доля тяжелых металлов в пересчете на Pb2+ должна быть не более 0,0005 %.

Если внимательно посмотреть на процент содержания то хим.чистота данного продукта минимум Ч.Д.А., если не Х.Ч..

Квалификация (обозначение сорта и качества химического товара) химических реактивов:

1. Химически чистые («х.ч.») - высшая степень чистоты реактива. Содержание основного вещества более 99%,(ведь 99,5 это более 99 ? ) примесей — в пределах 0, 001 — 0, 00001%, массовая доля остатка после прокаливания не выше 0, 1%.

2. Чистые для анализа («ч.д.а.») - содержание основного вещества не менее 99%. Примеси не превышают допустимого предела, позволяющего проводить точные аналитические исследования.

3. Чистые («ч.») - низшая квалификация реактива. Содержание основного вещества (без примесей) 98% и выше. Содержание примесей или нелетучего осадка 0, 01 — 0, 5%, массовая доля остатка после прокаливания до 0, 5%.

Еще в приложении написано что для фармакологии и пищевой промышленности применяются более жесткие требования по некоторым параметрам.
Я так думаю что с Гостом спорить ни кто не будет?

stas Alpin · 14.02.2011, 18:20

У меня фауновская сода тоже не растворялась полностью ( и не фауновская тоже).
я нашел выход в следующем: сначала немного подогревал воду. При растворении соды вода сама немного охлаждалась.

E.K. · 14.02.2011, 20:36

Цитата:

Допис від Нептун

китайская сода с характеристиками, указанными в предыдущем моем посте

Хотя по показателям эта сода Ч.Д.А., и если она соответствует тем нормам что указанны все должно быть нормально.Сода российская 1 сорта в воде комнатной температуры тоже растворяется с остатком. Но если вылить немного раствора и долить воды она растворится полностью.Может есть небольшая неточность в расчетах.

Нептун · 14.02.2011, 20:43

Цитата:

Допис від E.K.

Хотя по показателям эта сода Ч.Д.А., и если она соответствует тем нормам что указанны все должно быть нормально.

И мне бы очень хотелось, чтоб все было нормально

я же я целый ящик накупил этой ерунды... Но не ненормально. И пришлось раскошеливаться на Тропик марин. Не потому что ведусь на лейбы, просто не нашел еще достаточно безопасных для аквариума химических препаратов в свободной торговле.
Е.К., надеюсь, Вы понимаете, что в дисскуссии участвую не для того, чтоб доказать что-то, а для того чтоб разобраться в вопросе. Но на сегодняшний день я лично убедился в одном: та химия, которую я брал в макрохиме, для аквариума вредна. В чем причина? не знаю.... Надеюсь мне помогут разобраться с этим специалисты

E.K. · 14.02.2011, 20:55

Не подумайте что я пытаюсь прикалываться, вполне серьезно попробуйте обычную нашу пищевую соду.Дело в том что этот завод делает ее еще с времен союза,и технология и госты остались прежними.Да и ГОСТ на ней написан.
Поверьте я в состоянии покупать импортные реагенты,но как человек который когда то немного понимал в химии просто не вижу смысла.

Нептун · 14.02.2011, 21:34

Цитата:

Допис від E.K.

Не подумайте что я пытаюсь прикалываться, вполне серьезно попробуйте обычную нашу пищевую соду.Дело в том что этот завод делает ее еще с времен союза,и технология и госты остались прежними.Да и ГОСТ на ней написан.
Поверьте я в состоянии покупать импортные реагенты,но как человек который когда то немного понимал в химии просто не вижу смысла.

Спасибо. Конечно же пользовался и обычной пищевой содой в бумажных пакетах. Правда, не долго. Кстати, растворяется она намного лучше китайской

По ней, кстати, на форуме аквалого кто-то не очень хорошо отзывался (силикаты якобы зашкаливают). Вот и надеялся найти что-то "чище". Не получилось