Марганец

[GOREZ]

Допис від HATAK

И уж если серьезно то нужно уже не смотреть на вчерашний день а думать насчет УДО на аминокислотах.
Возможно стоит посмотреть сюда ?

Смотреть туда можно, можно и поближе, и не только посмотреть, но и попробовать.
Мечтать хорошо, но в итоге смотреть нужно в аквариум. И мне нравится то, что я вижу у себя. Пока ОЭДФ рулит.
А по доступности спорить можно долго... Но если "тортики" постоянно жрать - добра не жди.
На глюконат железа уже "напоролись", писали - панацея, оказалось - ерунда, толку не больше, чем от железа на трилоне.

И немножко практического опыта (не моего) -

Допис від Александр Сапелкин

я с тех пор давать реакомовское железо иногда и раз в неделю его давал - и харащо

Надеюсь Саша фразу дополнит...

[igorlab]

Допис від HATAK

И вместо того, чтобы использовать эту энергию для роста, растение,чтобы не сдохнуть начинает выгрызать нужный ион.

ну нельзя так однозначно, во-первых, любой микроэлемент даже просто в воде тоже представлен в виде комплекса, только у него отдельное название - гидрат, во-вторых, связывание микроэлементов происходит тоже благодаря комплексообразованию - порфириновая система хлорофила куда более сильный хелатор чем любые применимые нами. далее, любой комплекс в воде диссоциирует, т.е. в зависимости от хелатора в большей или в меньшей степени в растворе в любом случае будут плавать свободные ионы, в концентрациях не всегда достаточных для обнаружения качественными реакциями, но в достаточном количестве для сверхбыстрых процессов связывания на белке клеточной мембраны. далее есть такая штука как пассивный транспорт - градиент концентраций, диффузия - в последних случаях энергетика клетки для транспорта пит. веществ не расходуется.
да и вообще видя результат Горца и других говорить о растениях, сдыхающих от тяжкого добывания микроэлементов из комплексов на основе оэдф это смешно...

[HATAK]

На меня мантра ОЭДФ уже давно не действует.Как и глюконат кстати. А так тщательно как делает все Горец (честь и хвала) то цитраты будут куда лучше и результат как минимум аналогичным.

можно и поближе

Возможно и можно но какие там соотношения ? Я думаю отдельно будет правильно.

ну нельзя так однозначно

Ну конечно нельзя. Все утрировано.
Но доля правды есть.
Да и вообще все нужно сопоставлять средства-цель. И если можно меньшими средствами(деньги,усилия и тд) то как говорится зачем большими. Если ежедневно вносить удобрямс то какой смысл в его усиленном хелатировании ?
Усложнить жизнь и себе и растению ?
Задача стоит в длительной доступности элементов в легкоусваиваемом виде. Все остальное это блуждание вокруг да около трех сосен (хелат,цитрат,аминокислоты). И только последнее это шаг вперед. Так что как то так

[DEPS]

Допис від HATAK

Задача стоит в длительной доступности элементов в легкоусваиваемом виде. Все остальное это блуждание вокруг да около трех сосен (хелат,цитрат,аминокислоты). И только последнее это шаг вперед. Так что как то так

ой не знаю,как-то заморочился на 5-ти аминокислотах и шагнул в косяки.

[GOREZ]

Допис від HATAK

И трилон и цитрат тоже,заметте.

Да ну!!! Правда? Интересно, чего это я не заметил?
HATAK, речь не идет о обычных аквах, на них результат не заметен в силу огромного кол-ва лимитирующих факторов. Для них трилона возможно и достаточно. Но не факт.
Я же старался, по мере сил, убрать все лимиты и менял только хелатор.
Старался обеспечить не только

Допис від HATAK

... длительной доступности элементов в легкоусваиваемом виде.

, но и свет, и СО2, и...
Результат сообщил.

Допис від HATAK

А так тщательно как делает все Горец (честь и хвала) то цитраты будут куда лучше и результат как минимум аналогичным.

Ну а эта цитата просто заставила меня улыбнуться и вспомнить эксперименты...
Я тоже так думал. Практика показала, что крепко ошибался. Крах аквы, единственный полностью отрицательный вариант. Проверял 3 раза. 2 и 3 - монохелаты на цитратах, так как были некоторые сомнения...

[HATAK]

Опыт сын ошибок трудных....

[igorlab]

в аквариумистике аминокислоты будут таким же "шагом вперед" как и в бодибилдинге - неестественно, мяса много, мозгов мало... имхо... почему амк это будущее? ведь это псевдо-белковое питание отразится на всем - и на рыбах, и на бактериях и на грибах.

[GOREZ]

igorlab, ответ всегда прост. Мечтать проще, чем взять и попробовать. Горец пробовал. Не понравилось. Шагнул "назад в будущее", вернулся к ОЭДФ.

Допис від HATAK

Задача стоит в длительной доступности элементов в легкоусваиваемом виде.

Ключевая ошибка. Данные слова не актуальны (для меня) уже 4-5 лет. Решается элементарно с помощью многих коммерческих УДО. С появлением удобрений "ПАН" эту задачу могут решить даже новички.
НО! При решении этой задачи возникает один совсем неприятный момент. Растения имеют замечательный внешний вид и отвратительный габитус и жизнестойкость.
Тот, кто хоть раз вырастил траву при серьезном разгоне, при дискретном (многоразовым в течении суток) внесении УДО, при тщательном контроле за параметрами, короче, на "тортиках" - меня поймут.
Внешний вид травки в акве - супер. Но. Назвать эту траву здоровой - НЕЛЬЗЯ. Нежненькие, хрупкие, избалованные растения.
ОЭДФ дает более-менее приемлемый габитус. Именно этот хелатор позволяет вносить УДО по настроению, на глаз, прощает многие ошибки аквариумиста.
И именно поэтому Горец - за ОЭДФ.
Где-то так...

[HATAK]

"шагом вперед"

Расскажите это ПАНу.........

[igorlab]

ну с таким же успехом могу Вам сказать - расскажите всем кто оэдф или трилон юзает..........

[HATAK]

Растения имеют замечательный внешний вид и отвратительный габитус и жизнестойкость

Согласен.Нужно искать компромис.

при дискретном (многоразовым в течении суток) внесении УДО

И сколько вы таких любителей нароете в Украине? А если и нароете то не надолго.

И именно поэтому Горец - за ОЭДФ.

Ну тады УРА !

расскажите всем кто оэдф или трилон юзает

95% процентов на трилоне сидят и это о чем то говорит. Быстро,дешево,юзабельно. Но я не агитатор просто констатирую факты.

ОЭДФ дает более-менее приемлемый габитус.

И трилон и цитрат тоже,заметте.

Может стоит подумать о сложных комплексах разных хелаторов? Но это я только теоретизирую....

[DEPS]

Допис від HATAK

Может стоит подумать о сложных комплексах разных хелаторов?

если в одном расстворе,так работа таких комплексов не известна даже оборудованию с радиоктивной меткой

[igorlab]

на цитратах не хранится удо столько, сколько на оэдф или трилоне, "шо" тут непонятного?

[HATAK]

на цитратах не хранится удо столько

Ну так я о трилоне в основном....

средства-цель

если в одном расстворе,так работа таких комплексов не известна даже оборудованию с радиоктивной меткой

Возможно... Нужно думать.

[HATAK]

Я тут недавно решил просмотреть ориентировочные составы удо которые у нас неизвестны. Производства новых молодых но достаточно продвинутых фирм на западе и востоке. В частности Польша Италия Китай и тд. Трилон и аналоги. И никто не заморачивается,и у все все растет и пахнет.
Можно и растения посадить на анаболики но будет ну очень дорого

средства-цель