Стимуляция цвета у LPS

[Domino1972]

Допис від Yarick

Тут еще надо учитывать, что не все цвета обусловлены белками. Многие варианты зависят от зооксантелл. А как известно, чем глубже, тем эффективнее красный спектр. Именно поэтому все кораллы красного цвета (обусловленного зооксантеллами) не любят яркого освещения и могут обесцвечиваться под МГ, так как в данном случае для фотосинтеза более эффективен зеленый пигмент.

Гмммм.... Как раз цвета и обеспечиваются только белками, они же пигменты. Зооксантеллы расположены в верхней части коралла под слоем кожи, содержащей пигмент. Цвет пигмента зависит от месторасположения коралла в толще воды. Красный цвет - это пигмент, использующий (собирающий, впитывающий) рассеянный свет для зооксантел. Действительно, чем глубже - тем больше красного. Потому и бластомуссы, к примеру, хотя и не редки в своей среде обитания, однако из-за своего медленного роста в аквах и обитания на больших глубинах так дороги. Поставляются почти исключительно с природы, и за ними попробуй поныряй. И потому в аквах даже со стандартным освещением 1Вт на литр (тем более МГ), бластомусса легко загнётся, если её без подготовки поставить на открытое место. Зооксантеллы сбегают, разрушается красный пигмент, (кстати,который при интенсивном освещении только вредит ещё больше) коралл обесцвечивается и погибает от голода. При малейших следах обесцвечивания коралл затеняют, усиленно кормят каждый полип, и ждут, пока снова произойдёт восстановление пигмента и заселение зооксантеллами. Когда коралл восстановится, его постепенно приучают к более яркому свету. И всё равно даже привыкшая, бластомусса станет светлее, оттенки более пастельные, а количество зооксантелл становится меньше.
Цвет пигмента - это отражение световой волны определённой частоты определённым белком. Если подать на него другую частоту, то и коралл будет выглядеть по другому, впрочем как и любая другая вещь. Однако, интересен механизм запуска синтеза пигментов.Как коралл заставить продуцировать большее количество белка. У человека всё изучено и понятно. Чем больше загораешь, тем больше меланина, тем ты темнее (если не обгоришь). А с кораллами... Напрашивается вывод - Нужен оптимальный свет определённой частоты. Плюс подавать пигмент дополнительным питанием. Хотя.....

[Yarick]

Допис від Domino1972

Гмммм.... Как раз цвета и обеспечиваются только белками, они же пигменты. Зооксантеллы расположены в верхней части коралла под слоем кожи, содержащей пигмент. Цвет пигмента зависит от месторасположения коралла в толще воды. Красный цвет - это пигмент, использующий (собирающий, впитывающий) рассеянный свет для зооксантел.

Боюсь, Вы немного запутались, или не имеете базовых представлений о предмете.
Во-первых, флюоресцентные белки и пигменты - абсолютно разные классы веществ, и назначение у них разное (да, бывают пигменты белковой природы (хромопротеины), например гемоглобин, но тот же меланин или хлорофилл к белкам никакого отношения не имеет.
Как я уже говорил, назначение белков - защитное, от переоблучения. Назначение пигментов - ассимиляция энергии солнечного света для синтеза органических веществ и находятся эти пигменты именно в зооксантеллах а не в "коже коралла"! Если бы фотосинтезирующие пигменты находились собственно в тканях коралла, то зооксантеллы бы были ему нафиг не нужны

[Гарик]

Допис від Yarick

Если бы фотосинтезирующие пигменты находились собственно в тканях коралла, то зооксантеллы бы были ему нафиг не нужны

Да и кораллы были бы скорее растениями

[Yarick]

Допис від Гарик

Да и кораллы были бы скорее растениями

Это ты в десяточку!

[Domino1972]

Допис від Yarick

и находятся эти пигменты именно в зооксантеллах а не в "коже коралла"

под кожей коралла, в мезоглее, в верхней его части, находятся зооксантеллы. Я писал об этом.Но никак не в коже. Сами зооксантеллы имеют цвет коричнево-золотистый. И на цвет самого коралла они влиять не могут.

Допис від Yarick

о тот же меланин или хлорофилл к белкам никакого отношения не имеет.

Да уж. После таких слов как можно верить всему написанному выше. Небольшой ликбез: Белки – это сложные высокомолекулярные природные соединения, построенные из -аминокислот. В состав белков входит 20 различных аминокислот, отсюда следует огромное многообразие белков при различных комбинациях аминокислот. Как из 33 букв алфавита мы можем составить бесконечное число слов, так из 20 аминокислот – бесконечное множество белков. В организме человека насчитывается до 100 000 белков.
Белки подразделяют на протеины (простые белки) и протеиды (сложные белки). Функции у белков самые разнообразные. От транспортных (гемоглобин), сократительных (миозин), защитных (меланин), регуляторная, запасная и т.д. Меланин — белок, содержащий азот, серу, кислород, а также небольшое количество железа и мышьяка. Меланин, является пигментом и влияет на окраску волос и кожи.. Кстати, волосы в основном и состоят из кератина и меланина.
Так вот, продолжим. по кораллам. У кораллов есть два варианта, контролировать увеличение колоний зооксантелл в своём теле. если бы не контролировал - то размножение было бы бесконечным. Это же громадная питательная кровать для водорослей. Первое - при помощи сокращения подачи питания продуктами обмена веществ (двуокись углерода и т. д.). Второе - доступом света к зооксантеллам, и, как следствие, уменьшением фотосинтеза.Так вот, если коралл правильно кормить, то он не может сильно сокращать подачу обмена веществ. Однако тогда, он начинает синтезировать белки. осталось только разобраться, какие из них.

[Yarick]

Допис від Domino1972

Меланин — белок, содержащий азот, серу, кислород, а также небольшое количество железа и мышьяка.

Спасибо за "ликбез", ага... Погуглите, что ли. Меланин в организме находится в комплексе с молекулой белка и часто в попсовых изданиях пишут белок-меланин, но САМ он белком не является! http://www.makhaon.com/index.php?lng...c4a5664ffc72c0

[Domino1972]

Допис від Yarick

http://www.makhaon.com/index.php?lng...c4a5664ffc72c0

Странно... зачем мне ссылка на ароматическую кислоту??? Вот формула меланина. http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...анины&stable=1 Можно залезть на уровень циклических формул, но к чему это? Меланин я вообще как пример приводил. И приводил в связи с тем, что было бы интересно узнать механизм запуска усиления цветов LPS . Давайте по существу.

Допис від Yarick

Вы забыли про еще один вариант - тупое выплевывание слизи с излишками зооксантелл

То что зооксантеллы попадают в коралл через кишечник и плохо перевариваются ими - это я знаю. Но о том, чтокоралл таким образом очищается - не знал. Он действительно очищается, или это просто попавшие с пищей зооксантеллы? Каким образом он заставляет зооксантеллы перемещаться к нему в кишечник? Что-то тут не то.

Допис від Yarick

Как и кому коралл не может сокращать подачу обмена веществ? Каких веществ? Кому подачу?

Про оксантеллы можно тут почитать http://www.thesea.org/zooxanthellae/zooxanthellae.htm

[Yarick]

Допис від Domino1972

Странно... зачем мне ссылка на ароматическую кислоту??? Вот формула меланина.

Да затем, что там русским языком написано, что это небелковообразующая аминокислота! И именно из нее синтезируется меланин! И если Вы по Вашей же ссылке покажете мне слово "белок" ПО ОТНОШЕНИЮ ИМЕННО К МЕЛАНИНУ, то я возьму свои слова (к которым Вы придрались и выразили глубокое недоверие) обратно!

[Yarick]

Допис від Domino1972

Так вот, продолжим. по кораллам. У кораллов есть два варианта, контролировать увеличение колоний зооксантелл в своём теле. если бы не контролировал - то размножение было бы бесконечным. Это же громадная питательная кровать для водорослей. Первое - при помощи сокращения подачи питания продуктами обмена веществ (двуокись углерода и т. д.). Второе - доступом света к зооксантеллам, и, как следствие, уменьшением фотосинтеза.

Вы забыли про еще один вариант - тупое выплевывание слизи с излишками зооксантелл. Этим часто занимаются актинии и LPS.
И по-поводу бесконечного размножения зооксантелл - их количество ограничивается просто полезной площадью коралла, на которой им будет хватать света. Вот и все.

Допис від Domino1972

Так вот, если коралл правильно кормить, то он не может сильно сокращать подачу обмена веществ. Однако тогда, он начинает синтезировать белки. осталось только разобраться, какие из них.

А вот этот абзац я вообще не понял... Как и кому коралл не может сокращать подачу обмена веществ? Каких веществ? Кому подачу?

[Yarick]

Допис від Domino1972

Сами зооксантеллы имеют цвет коричнево-золотистый. И на цвет самого коралла они влиять не могут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BB.D0.BE.D0.B2
"По-видимому, существует много форм зооксантелл, а возможно, даже много видов. У разных видов кораллов или даже у одной колонии встречаются разные зооксантеллы. Когда стрессовый фактор достигает порогового значения для коралла конктетного вида и присущих ему определённых зооксантелл, коралл обесцвечивается, однако впоследствии он может приобрести другие водоросли, которые придадут симбиотической системе коралл-водоросли большую степень устойчивости к стрессу."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_b...80%D1%8F%D0%B4
" В теле большинства таких кораллов поселяются микроскопические одноклеточные жгутиковые из отряда перидиней (Peridinea), так называемые зооксантеллы, окрашивающие живые ткани кораллов в зеленоватый или желтоватый цвет. "

http://waterbox.ru/?pg=1107
"Наиболее известные среди беспозвоночных обитатели тропических морей и океанов, поражающие своими яркими красками и причудливыми формами. В теле большинства кораллов содержатся симбиотические организмы – зооксантеллы, зачастую и определяющие цвет коралла."