Болезни живородок, обсуждение.

[Chaiinik]

zww, Вы сами хотели :
Имхо, Вы собрали четыре различных заболевания под одним названием.
Лично я, последнее время, вообще стараюсь избегать названий(диагнозов). Есть условно: "помнишь, это похоже на то что было у ...." - соответственно выбирается лечение, если оно за 2-3 дня не дает результатов, лечение меняется.
Если желаете МОЁ МНЕНИЕ, то:
1-е описание лечил бы как флексобактериоз - соляные ванны ежедневно, аквамор мульти, или фуразалидон-фурацилин(в лошадинной дозе), либо нафурпиринол - если рыба стоит того. Таким способом лечится долго и не всегда успешно.
2. "жаберная форма" начал бы с фмц-ванн. Обычно их хватает.Но а дальше смотрел бы - может быть фуразолидон в воду.
3."псевдоводянка". "Псевдо", или нет, а лечил бы фмц полдозы, плюс ципрофлоксацин(не обязат)+метродинозол. А дальше глядел.
4. "Псевдотуберкулезная" форма... По вашему описанию zww, начал бы лечение как "хилоденилёза"(фмц + антибиотик+ повышение температуры). Если неделю улучшений не будет - банку слить и обработать белизной либо солянкой. Засушить на 5-7дней. Инвентарь дезинфицировать особо тщательно.

zww, заметьте, я не ставлю диагнозов, и не говорю, что так - правильно. Это дело неблагодарное, тем более, на форуме. Я бы делал - так. Вася делал бы по-другому? Флаг ему в руки. Важен результат. Вы считаете, что ваши методы действеннее(не обижайтесь но я их даже не внимательно читал - у меня есть свои провереные предпочтения, и менять их, пока они работают, не вижу смысла) - та ради Бога! Хотите назвать всё это колумнарисом - да пожалуйста! Лишь бы рыбкам от этого стало легче.
-------------------------------------------------------------
Повторюсь: четыре случая описаные вами, как "флексобактериоз" - лично я, для себя, считаю разными болезнями и лечу по-разному.

з.ы.
Причём, вариантов диагноза и лечения, имхо!!!, может быть намного больше, чем четыре. Удачи.

[zww]

Допис від Chaiinik

2. "жаберная форма" начал бы с фмц-ванн.
4. "Псевдотуберкулезная" форма... начал бы лечение как "хилоденилёза"(фмц + антибиотик+ повышение температуры).

Стандартная ФМЦ - 3,7г. малахитки + 3,7г. синьки + 1 литр формалина, откуда 1мл на 100 литров воды.
Дозировка и продолжительность фмц-ванн.
Антибиотик - левомицетин 3,5-4,0 г. на 100 литров.

[Chaiinik]

zww, все дозы зависят от состояния и вида рыбы, и воды, в которой применяете.
Фмц-ванна - примерно 10-ти кратная обычная для вас доза.(сначала пробуете на одной рыбке) Время на глаз - смотрите на рыбу. 10-15 минут, через день или каждый день зависит, как рыбы переносят. Минимум 1й-3(4)й день. Ёмкость, в которой живут рыбы, если есть возможность - лучше сменить и засушить. Если нет - и так сойдёт.
Фуразалидон в я(!!!) сейчас даю 1т на 25-10л, фурацилин на 20-25.
Оффтоп

Вообще для живородки считаю особо актуальной соль: 1-1,5 ст.ложки на 10л, и ваннны 1ст.л на 1л. Дёшево и в 99% случаев - действенно. Лекарства, это только для более сложного, и когда сразу явно видно, что соль там будет, что мёртвому припарка.

Скрытый текст

Вы сейчас напрасно ждёте от меня точных рецептов - было(и прошло) то время, когда я пытался выяснить что, откуда, почему , даже микроскоп купил, дурачок .... - сейчас, делаю всё скорее по наитию - паразит-бактерии, угадал - не угадал, не это - так то, больше - меньше, помогло- не помогло... Есть условно базовые дозировки для моей воды GH-pH, но и они не догма. Есть мнение, что минимум три-четыре дня после внешнего выздоровления - рыба должна плавать в лекарстве и соблюдаться строгие предосторожности. Ну и такое прочее...

Всё. Больше сказать ничего не имею.
З.Ы.
zww, если не секрет, где вы берёте столько больной живородки, да ещё с такими разнообразными и тяжёлыми болезнями???

[zww]

Допис від Chaiinik

было(и прошло) то время, когда я пытался выяснить что, откуда, почему

Видно и у меня такой период.
Фуразолидон 2 таб. на 10л, фурацилин 1 таб. на 15-20л. Соль 1,5-2 ч.л. (15г.) на литр - 30 мин.
У меня скромное хозяйство специально на продажу не занимаюсь, излишки меняю у товарища на корм, средства. У товарища тонн пять и свой магазин + перекупка в сезон. Моих мечей обычно одолевают внутренние инфекции (стоит отдельно (угол), не реагирует, не ест, худеет) - но это не часто и редко, одно время безуспешно бился с "белая пасть живородок" у самок после родов - бисептол и малахитка не помогали. Про соль: неделю назад у пецилии (товарища) мощный налёт по бокам, слизь и под чешуей в том числе, потом начинались язвы, удушья не было, корм брала - соль (дважды ванны) не помогла, даже слизь не сошла, внесли ципрофлоксацин и фуразолидон - не помогло, пока думали - потеряли.
Читал, флексибактериоз (колумнариоз) в аквариуме без рыбы как минимум живёт 45 суток - однозначно сменить и засушить + обработка.

[Chaiinik]

Допис від zww

днозначно сменить и засушить + обработка.

Многие так и поступают: все подозрительные аквариумы моются-сушатся, и хозяйство на несколько месяцев переходит на рыбу не подверженую заболеванию. Через 2-3 месяца покупается новые производители и всё нормально.
Оффтоп

Допис від zww

Читал, флексибактериоз (колумнариоз) в аквариуме без рыбы как минимум живёт 45 суток

zww, рискую сейчас вызвать чей-то гомерический хохот, но пока, ни один источник, не убедил меня, что "колумнарис" вызывается бактерией флексобактер колумнарис. Лично для меня это, с таким же успехом можно сказать, что люди умирают из-за того, что их поедают трупные черви. Очень возможно, что я не прав, но ... А говорю это к тому, что открыть, покопавшись в интернете и не обладая даже элементарными знаниями, то, в чём люди со значительно большими возможностями и способностями уже много лет никак толком не разберутся - как минимум наивно, имхо.
ИМХО, пробуем то, пробуем это, помогло хорошо, нет - нужно работать дальше: слили-замыли-забыли. ИМХО, забудьте на пару-тройку месяцев о живородке, и не парьте себе мозги. И я бы не надейлся на естественную смерть возбудителя - продезинфицировать, обработать кислотой и засушить. Это ТОЧНО будет и чистенько и надёжненько.
А там как знаете.
З.З.
Феноксиэтанол говорили помогает, но я не пользовался, даже не знаю, где его искать(можно попробовать спросить в аптеке). Можно попробовать в комплексе с фуразалидоном... ну и ещё чего-нибуть насыпать, к примеру бисептол... Вам, судя по всему, один хрен, терять нечего - глядишь откроете рецепт вроде ФМЦ.
Удачи.
Хотя... повторюсь, если проблема не решилась за месяц - её просто нужно ЗАКРЫТЬ. ИМХО.

[Chaiinik]

Допис від zww

мощный налёт по бокам, слизь и под чешуей в том числе, потом начинались язвы, удушья не было, корм брала - соль (дважды ванны) не помогла, даже слизь не сошла, внесли ципрофлоксацин и фуразолидон - не помогло, пока думали - потеряли.

не знаю, ципрофлоксацин с фуразалидоном не применяю - не нравится. Личн я бы начал с х.ч.купороса в воду, и солевых ванн (1стл. на литр (до переворачивания)). Возможно, ещё и метронидазол+фуразалидон в воду(или вместо фур-на, ципр-н 500мг на 10-15литров - но очень дорого выходит, а надо обновлять хотя бы через день) , если бы на следующий день от купороса не полегчало. И очень важны дозы, и терпение. Дождаться результата - это тоже умение.
Опять же дозы: у нас вода жесткость около 20ти, и рН под 8, соответственно яды, вроде купороса, формалина и т.д. у нас для рыб менее токсичны, и их можно и нужно вносить большими дозами, и антибиотики тоже нужно вносить в большей дозе, чем в более мягкой воде. Как у вас - не знаю, а и знал бы - как пересчитать? Тут только методом проб.
Скрытый текст

Тёмное это дело. Тут сам, иногда, как столкнёшься ... и целыми днями думаешь: угадал? или не угадал? ...

[zww]

В общем это очень противная болячка. Победить тяжело, главное наблюдать за рыбами и если окажется, что спустя пять часов после какого-то действия (внесения лекарства) появляется хоть маленькое, но улучшение надо и далее применять тот же способ лечения, если толку нет, то менять лекарство.
Флексибактерии вызывают довольно сильный токсикоз. Если какой-либо из антибиотиков начинает давить их, то выработка токсинов падает и рыбы начинают вести себя более активно, хотя все внешние признаки заболевания остаются еще пока неизменными.

[zww]

Карантин приобретённых живородок.
Базовый вариант карантина В.В.Сторожева многие используют. Возможно форумчане поделятся личной методикой, опытом и наблюдениями. Интересны следующие составляющие карантина:
- антибактериальная (вероятно и антивирусная),
- антистрессовая,
- пищеварительная система (ЖКТ), возможные проблемы по переводу и подборке корма (в отсутствии живого).

[Taurus]

Почитал и ужаснулся , эт сколько люди имеют заразы в аквариумах, одумайтесь, главное карантин, а его мало кто проводит. вот правильное умозаключение

Допис від Chaiinik

если бы на следующий день от купороса не полегчало. И очень важны дозы, и терпение.

купорос убирает почти все наружные неприятности ( главное доза и время) , а тот колум..... бактерия. вот и делаем условия для рыбы , а не для бактерии. Купили рыбку," сполоснули" купоросом и посадили в карантин в водичку с зеленым чаем ( см. температура и концентрация) и кормим 2 недели и наблюдаем, никогда не будет неприятностей, правда иногда надо в кишечнике червей погонять.

[Valentine_]

Хочу поделиться своей историей и предостеречь всех любителей аквариумной рыбки. Запустил свой аквариум 200 л. 1.5 месяца назад. Купил на куренёвском рынке 7 меченосцев, 4 самки гуппи и 4 самца. У частника приобрёл несколько вуалевых анциструсов-альбиносов. Вся рыба на вид была здорова. Но уже через неделю начал замечать, что живородка трётся об дно и растения. К сожалению, с моей стороны никаких действий не было принято и уже через две недели безпричинно погиб анциструс. А ещё через неделю на теле и плавниках у живородки появились белые крупинки и пузырьки. Плавники начали разрушаться. В инете прочитал, что с ихтиофтириозом (так на первый взгляд я определил это заболевание, может и не верно) может справиться фурацилин. Купив его в аптеке, добавил в аквариум 5 таблеток по 20 мг., повысил температуру до 30 градусов.Прошло два дня. Никакого прогресса, было потеряно ещё два самца гуппи и один меченосец. Вся рыба по очереди впала в угнетённое состояние. Одним из признаков также является то, что рыбка подплывает к поверхности и жадно глотает воздух, хотя аэрация в аквариуме была отличная. Мной было принято решение больше не эксперементировать с мед. препаратами, и воспользоваться фирменным средством. Так и поступил. Купил в магазине Tetra Contralck, заменил 50 % воды и добавил средство в аквариум. Учитывая, что в аквариуме анциструсы, препарат добавлял на процетов 30 меньше. Прошло два дня. Рыба взбодрилась, на некоторых особях точек стало заметно меньше, хотя плавники у некоторых рыб частично разрушены. Из этого следует вывод. Друзья. Если вы заметили, что ваша рыба трётся о предметы, немедленно начинайте лечение, не дожидаясь эпидемии! Кроме этого, значительное повышение температуры считаю спорным моментом, ведь сегодня много рыбы привозится из-за границы, где буйствуют тропические формы заболеваний, устойчивые к высоким температурам. А в моём случае, как я понял, анциструс мог погибнуть от поражения вредоносными инфузориями жабр, что, очевидно, привело к тому, что рыба задохнулась. Кроме этого, здоровый на первый взгляд вид рыбы совсем не свидетельствует о том, что рыба не заражена. В следующий раз, приобретая новичков, обязательно буду проводить карантинное содержание новосельцев. Всем удачи и успехов в любимом деле.

[zww]

Допис від Chaiinik

1-е описание лечил бы как флексобактериоз - соляные ванны ежедневно, аквамор мульти, или фуразолидон-фурацилин(в лошадинной дозе), либо нифурпиринол - если рыба стоит того.

Какие дозы фуразолидон (50 мг) и фурацилин (20 мг).