Болезни живородок, обсуждение.

[zww]

Допис від Chaiinik

было(и прошло) то время, когда я пытался выяснить что, откуда, почему

Видно и у меня такой период.
Фуразолидон 2 таб. на 10л, фурацилин 1 таб. на 15-20л. Соль 1,5-2 ч.л. (15г.) на литр - 30 мин.
У меня скромное хозяйство специально на продажу не занимаюсь, излишки меняю у товарища на корм, средства. У товарища тонн пять и свой магазин + перекупка в сезон. Моих мечей обычно одолевают внутренние инфекции (стоит отдельно (угол), не реагирует, не ест, худеет) - но это не часто и редко, одно время безуспешно бился с "белая пасть живородок" у самок после родов - бисептол и малахитка не помогали. Про соль: неделю назад у пецилии (товарища) мощный налёт по бокам, слизь и под чешуей в том числе, потом начинались язвы, удушья не было, корм брала - соль (дважды ванны) не помогла, даже слизь не сошла, внесли ципрофлоксацин и фуразолидон - не помогло, пока думали - потеряли.
Читал, флексибактериоз (колумнариоз) в аквариуме без рыбы как минимум живёт 45 суток - однозначно сменить и засушить + обработка.

[Chaiinik]

Допис від zww

днозначно сменить и засушить + обработка.

Многие так и поступают: все подозрительные аквариумы моются-сушатся, и хозяйство на несколько месяцев переходит на рыбу не подверженую заболеванию. Через 2-3 месяца покупается новые производители и всё нормально.
Оффтоп

Допис від zww

Читал, флексибактериоз (колумнариоз) в аквариуме без рыбы как минимум живёт 45 суток

zww, рискую сейчас вызвать чей-то гомерический хохот, но пока, ни один источник, не убедил меня, что "колумнарис" вызывается бактерией флексобактер колумнарис. Лично для меня это, с таким же успехом можно сказать, что люди умирают из-за того, что их поедают трупные черви. Очень возможно, что я не прав, но ... А говорю это к тому, что открыть, покопавшись в интернете и не обладая даже элементарными знаниями, то, в чём люди со значительно большими возможностями и способностями уже много лет никак толком не разберутся - как минимум наивно, имхо.
ИМХО, пробуем то, пробуем это, помогло хорошо, нет - нужно работать дальше: слили-замыли-забыли. ИМХО, забудьте на пару-тройку месяцев о живородке, и не парьте себе мозги. И я бы не надейлся на естественную смерть возбудителя - продезинфицировать, обработать кислотой и засушить. Это ТОЧНО будет и чистенько и надёжненько.
А там как знаете.
З.З.
Феноксиэтанол говорили помогает, но я не пользовался, даже не знаю, где его искать(можно попробовать спросить в аптеке). Можно попробовать в комплексе с фуразалидоном... ну и ещё чего-нибуть насыпать, к примеру бисептол... Вам, судя по всему, один хрен, терять нечего - глядишь откроете рецепт вроде ФМЦ.
Удачи.
Хотя... повторюсь, если проблема не решилась за месяц - её просто нужно ЗАКРЫТЬ. ИМХО.

[Chaiinik]

Допис від zww

мощный налёт по бокам, слизь и под чешуей в том числе, потом начинались язвы, удушья не было, корм брала - соль (дважды ванны) не помогла, даже слизь не сошла, внесли ципрофлоксацин и фуразолидон - не помогло, пока думали - потеряли.

не знаю, ципрофлоксацин с фуразалидоном не применяю - не нравится. Личн я бы начал с х.ч.купороса в воду, и солевых ванн (1стл. на литр (до переворачивания)). Возможно, ещё и метронидазол+фуразалидон в воду(или вместо фур-на, ципр-н 500мг на 10-15литров - но очень дорого выходит, а надо обновлять хотя бы через день) , если бы на следующий день от купороса не полегчало. И очень важны дозы, и терпение. Дождаться результата - это тоже умение.
Опять же дозы: у нас вода жесткость около 20ти, и рН под 8, соответственно яды, вроде купороса, формалина и т.д. у нас для рыб менее токсичны, и их можно и нужно вносить большими дозами, и антибиотики тоже нужно вносить в большей дозе, чем в более мягкой воде. Как у вас - не знаю, а и знал бы - как пересчитать? Тут только методом проб.
Скрытый текст

Тёмное это дело. Тут сам, иногда, как столкнёшься ... и целыми днями думаешь: угадал? или не угадал? ...

[zww]

В общем это очень противная болячка. Победить тяжело, главное наблюдать за рыбами и если окажется, что спустя пять часов после какого-то действия (внесения лекарства) появляется хоть маленькое, но улучшение надо и далее применять тот же способ лечения, если толку нет, то менять лекарство.
Флексибактерии вызывают довольно сильный токсикоз. Если какой-либо из антибиотиков начинает давить их, то выработка токсинов падает и рыбы начинают вести себя более активно, хотя все внешние признаки заболевания остаются еще пока неизменными.

[zww]

Карантин приобретённых живородок.
Базовый вариант карантина В.В.Сторожева многие используют. Возможно форумчане поделятся личной методикой, опытом и наблюдениями. Интересны следующие составляющие карантина:
- антибактериальная (вероятно и антивирусная),
- антистрессовая,
- пищеварительная система (ЖКТ), возможные проблемы по переводу и подборке корма (в отсутствии живого).

[Chaiinik]

Я считаю, что "базовый вариант карантина В.В.Сторожева" - можно принять "как вариант". К примеру, для рыб заведомо прошедших через несколько не слишком "чистых" рук. Но всё равно, с дополнениями и уточнениями по обстоятельствам.
Перечислять же все мыслимые варианты - дело немыслимое.

[zww]

Присланная цитата от аквариумиста с форума:

Поскольку, при всем уважении к европейской аквафармакологии, из-за запрета на антибиотики используемые фирменные лекарства ограничены в своем составе по антибактериальным средствам, я прошелся в поисках информации по американским источникам. Многое стало понятнее. Там колумнарис признан широко распространенной болезнью, поэтому в последние годы проводилось много исследований этих бактерий. Считается, что можно выделить 4 группы бактерий колумнарис AJS1...AJS4, оличающиеся как степенью заразности, так и продолжительностью болезни (Decostere, A.; Haesebrouck, F.; Devriese, L. A.; 1998, "Characterization of four Flavobacterium columnare (Flexibacter columnaris) strains isolated from tropical fish", Durborow, R.M.; Thune R.L.; Hawke, J.P., et al.; 1998, "Columnaris Disease A Bacterial Infection Caused by Flavobacterium columnare" и прочие). Этим можно объяснить, почему в некоторых наших источниках колумнарис описывается как исключительно заразная болезнь, за несколько часов выкашивающая всю акву, а в других - как вялотекущую болезнь, вызываемую условно-патогенной бактерией. Я даже начал подозревавать, что некоторые рыбьи болезни, которые мы лечим как "какую-то бактериалку", вполне могут оказаться одной из разновидностей колумнариса. Увы, без микроскопа этого действительно не проверить.

Бактерия присутствует во всех аквариумах. При стандартном карантине избавиться не получится.
Лично столкнулся (и уже не в первый раз) с затяжной формой колумнариоза - "ротовой грибок" у меченосцев. Подселение рыб было 8 месяцев назад, температура 26 градусов. Условно-патогенная инфекция, проявляющаяся при ухудшении качества воды и стрессах. Появляется слабо-заметный светлый налёт на губах, вокрух рта и ноздрей, затем идёт разрушение тканей - попросту "съедает" губы и висят небольшие "лохмотья" (пропустил сифонки и подмены). Рецидивных пролечил в отдельном аквариуме, 5 раз каждый вечер вносил (подмена 30-50% воды):
Фуразолидон 1-2 табл. на 10 л + гентамицин 1 ампула(80 мг) на 50л, бисептол 480 - 1 табл. на 50 л при 24 градусах.
Налёт сошёл, только остались деформации губ, подумал зарастут, но видимо не долечил. Для профилактики в общий ципрофлоксацин (500 мг на 50 л) + флуконазол (150мг - 100л.) Через три недели повторный рецидив, на некоторых налёт и у двоих (у которых были первоначально деформации) пообтрепались губы.
Сейчас всех рецидивных лечу в отдельном (ежедневно, 50% подмен, 24 градуса):
Доксициклин - 100 мг на 50 литров, бисептол 480 - 1 таблетка на 50 литров + фуразолидон 1табл. на 10 л и фурациллин 1 табл. на 20 л.
Понимаю что нужно лечить и общий аквариум, но 500 литров - хлопотно, вероятно придётся.
Обращаюсь к форумчанам: Были ли у Ваших рыб случаи "ротового грибка" и как удавалась вылечит или только слив. Нормализация (улучшение) показателей качества воды не помогает.
Фото из интернета:
http://www.ekzotika.com/ekzotika_img/bol/47.jpg

[zww]

Добавление экстракта алоэ способствует лечению.
http://www.fishy.ru/cgi-bin/pub/diag?c=v&id=44
Алоэ экстракт жидкий р-р д/ин амп. 1 мл уп. 10
содержится экстракт свежих листьев алоэ древовидного - 0,360 г., натрия хлорид - 0,0085г., вода для инъекций - 1 мл.
http://smed.ru/guides/29774/#article
Подскажите дозировку? На сколько литров воды одна ампула?

[Taurus]

Почитал и ужаснулся , эт сколько люди имеют заразы в аквариумах, одумайтесь, главное карантин, а его мало кто проводит. вот правильное умозаключение

Допис від Chaiinik

если бы на следующий день от купороса не полегчало. И очень важны дозы, и терпение.

купорос убирает почти все наружные неприятности ( главное доза и время) , а тот колум..... бактерия. вот и делаем условия для рыбы , а не для бактерии. Купили рыбку," сполоснули" купоросом и посадили в карантин в водичку с зеленым чаем ( см. температура и концентрация) и кормим 2 недели и наблюдаем, никогда не будет неприятностей, правда иногда надо в кишечнике червей погонять.

[Valentine_]

Хочу поделиться своей историей и предостеречь всех любителей аквариумной рыбки. Запустил свой аквариум 200 л. 1.5 месяца назад. Купил на куренёвском рынке 7 меченосцев, 4 самки гуппи и 4 самца. У частника приобрёл несколько вуалевых анциструсов-альбиносов. Вся рыба на вид была здорова. Но уже через неделю начал замечать, что живородка трётся об дно и растения. К сожалению, с моей стороны никаких действий не было принято и уже через две недели безпричинно погиб анциструс. А ещё через неделю на теле и плавниках у живородки появились белые крупинки и пузырьки. Плавники начали разрушаться. В инете прочитал, что с ихтиофтириозом (так на первый взгляд я определил это заболевание, может и не верно) может справиться фурацилин. Купив его в аптеке, добавил в аквариум 5 таблеток по 20 мг., повысил температуру до 30 градусов.Прошло два дня. Никакого прогресса, было потеряно ещё два самца гуппи и один меченосец. Вся рыба по очереди впала в угнетённое состояние. Одним из признаков также является то, что рыбка подплывает к поверхности и жадно глотает воздух, хотя аэрация в аквариуме была отличная. Мной было принято решение больше не эксперементировать с мед. препаратами, и воспользоваться фирменным средством. Так и поступил. Купил в магазине Tetra Contralck, заменил 50 % воды и добавил средство в аквариум. Учитывая, что в аквариуме анциструсы, препарат добавлял на процетов 30 меньше. Прошло два дня. Рыба взбодрилась, на некоторых особях точек стало заметно меньше, хотя плавники у некоторых рыб частично разрушены. Из этого следует вывод. Друзья. Если вы заметили, что ваша рыба трётся о предметы, немедленно начинайте лечение, не дожидаясь эпидемии! Кроме этого, значительное повышение температуры считаю спорным моментом, ведь сегодня много рыбы привозится из-за границы, где буйствуют тропические формы заболеваний, устойчивые к высоким температурам. А в моём случае, как я понял, анциструс мог погибнуть от поражения вредоносными инфузориями жабр, что, очевидно, привело к тому, что рыба задохнулась. Кроме этого, здоровый на первый взгляд вид рыбы совсем не свидетельствует о том, что рыба не заражена. В следующий раз, приобретая новичков, обязательно буду проводить карантинное содержание новосельцев. Всем удачи и успехов в любимом деле.