На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Дискусы и скалярии

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 31.10.2011, 17:46   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для alpetra
 
Реєстрація: 27.02.2008
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 265
сказав Дякую: 718
сказали Дякую 552 раз(и) в 170 повідомленні
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===

Подводя итоги, могу сказать, что лечение прошло успешно, без потерь, и даже с неожиданными положительными прогнозами.
(вторая пара отнерестилась)



На своем опыте убедилась в том, что Азиатку, действительно ни с чем не спутаешь.
Первые день-два дня заболевшая рыба опускается на дно, находясь в близости друг от друга, складывает плавнички, стресует, отказывается от корма, но еще налета на теле нет.
На второй-третий день синяя рыба темнеет , и на ней хорошо виден серый налет в виде мраморной сетки. Рыба сбивается в кучу, или становится клином в темном углу, под фильтром, за декорациями. По некотой рыбе видно учащенное тяжелое дыхание, оттопыренные жаберные крышки. Рыба поднимается ближе к поверхности воды. Практически полный отказ от корма. Слизеобразование увеличивается.
В первых двух аквариумах лечение начала с третьего дня с начала заражения, когда уже признаки заболевания стали явными. Плохо себя чувствовала вся моя рыба. Та, которая пришла носителем, наоборот еще 2 дня после чувствовала себя нормально. После внесения первой вечерней дозы препаратов, наутро уже наблюдала рыбу, как-бы стоящую в паутине, которая при движении отслаивалась и хлопьями летала по аквариуму. Очень сильно мутнела вода. Это происходит первые 3 дня лечения, поэтому делала ежедневные подмены не менее 50%, а то и больше, перед каждым внесением препаратов утром и вечером. На второй день лечения рыба начинает очищаться от слизи и брать корм. Кормила только живым мотылем. Трубочник ели плохо. Фарш и артемия еще больше портят воду, да и к тому-же, рыба его не ест вообще. Мотыль тоже начала пропитывать препаратами и витамином С. Для того, чтобы помочь иммунной системе и защитить организм от лекарственной интоксикации, в схему лечения с первого дня включила противовирусный комплекс
http://webmvc.com/vet/leki/7/phospren.php
http://webmvc.com/vet/leki/maksidin.php
http://www.vettorg.net/pharmacy/106/1245/
Потом часть из них заменила человеческими препаратами группы В и рекомбинантным интерфероном человека

Что касается схемы лечения.
Составляя схему лечения подбирала препараты недорогостоящие, доступные и взаимодействующие между собой.
1.Фуразолидон, 50мг. /20л (в 3-м аквариуме 50/50-( фуразолидон-4х50мг + фурадонин- 2х100мг) / на 100л. воды) [в аптеке закончился фуразолидон] Хотя фурадонин лучше. Сильнее. Дозировку нужно подбирать
2. Доксициклин 100мг/70л. В первый день-100мг/50л (Утро, вечер через 12ч)
3. Метронидазол 250мг/40л (утро, вечер/12ч)
4. Фурацилин 1т(20мг/30л) (1 раз в день) .При подменах воды довносила пропорционально
5.ФМЦ по инструкции.При подменах воды довносила пропорционально
6.В1,В6,В12. Обычно назначают В1 и В12 через день. Я вносила одновременно.
7 Фоспренил 1куб/100л+лаферобион (2 дня подряд по 300000ед, потом 2 раза через день) на 100л
8. Температура 29 градусов
Это на 7 дней лечения. По состоянию рыбы можно продлить на пару дней.
Я пошла по пути пропитывания мотыля этими препаратами и скармливала утром и вечером еще в течение 3-х дней. Сейчас мотыль пропитываю только витаминами и Субалином. Буду кормить еще 6 дней. Уже начали есть замороженную артемию и трубочник.
Теперь хочу заметить, что моя схема лечения не есть панацея от Азиатки! И объясню, почему.
Если судить по информации, что первопричиной этого заболевания является вирус, убивающий иммунитет, а бактериальная инфекция является вторичкой , то мы боремся все-таки с бактериалкой. А бактерии имеют свойство очень быстро вырабатывать устойчивые штаммы к антибиотику. И, как я понимаю, если я сегодня пролечила рыбу при помощи тетрациклиновой группы антибиотика, то завтра, грубо говоря, занеся в хозяйство Азиатку я уже не смогу справиться с этим при помощи вышеуказанной схемы.
Нужно будет схему менять и подбирать другую группу атибиотиков, иначе болезнь будет протекать хроническим путем или в худшем случае, наступит развитие суперинфекции и рыба погибнет.
Это, наверное , и имел ввиду г-нluckytropical говоря о том, что , когда он берет рыбу у другого разводчика, то знает каким антибиотиком тот пользовался. У них, по-видимому это так-же просто, как и у нас спросить- чем вы кормите рыбу?
Цитата:
Допис від luckytropical Переглянути допис
Я в розведенні дискус і бізнесу, я дуже добре знаю, які ліки заводчик обговорення інших, використовуючи.
Коли я намагаюся створив новий штам і повернути від ферми інших, я повністю quaranteen них, десь два тижні, десь два місяці.
якщо я повернути нових акцій, що заводчик використанням передозування антибіотиками, я буду використовувати таким же чином на firstt тиждень,,,,,,,, і повільно знижувати дозування. Після буксирування періодом місяця, риби не буде залежати від тих, антибіотик, то я почала видалити їх зі свого quaranteen кімнату і почала спаровування з моїм власним тваринництва...
Кстати, я обошлась без купания в марганцевых и солевых ванночек. Раз попробовала на 7-й день покупать 3 рыб из тех, что хуже себя чувствовали, но слизи на них и так не было, только тяжело дышали. Думала, что слизь в жабрах. Потом решила оставить все как есть . А через день, когда вышли силиконовые испражнения (гекс), дыхание нормализовалось само по себе и рыбе стало лучше. Так что проблема, по-видимому, была не в жабрах, а в кишечнике

О неожиданных положительных прогнозах.
В верхнем аквариуме у меня было 3 леопарда, изначально затянувшихся и постепенно «уходящих на лезвие». Они практически не ели, но унитазировать их у меня рука не поднималась. В общем, безуспешно пытавшись их пролечить метронидазолом и противоглистными, я ждала их естественной смерти и считала это неизбежным исходом.
После этого лечения они стали активными, даже немного агрессивными и прожорливыми.
На 4 день лечения только у этих особей заметила силиконовые испражнения, хотя до этого, кроме дистрофических изменений, никаких других признаков гексамитоза не наблюдала. Так что это сочетание препаратов можно успешно применять при гексамитозе.



И что, до сих пор, для меня остается загадкой- так это утверждение, что Азиатка передается по воздуху. Мне все-таки, кажется, что это происходит по-неосторожности, при недостаточной дезинфекции или случайном попадании хоть капли воды, через руки или оборудование. Третий аквариум у меня заразился от нескольких капель воды, попавших в аквариум, когда вытаскивала губку с фильтра. Три оставшихся аквариума за 14 дней остались незараженными.

Теперь останется выяснить срок вирусоносительства.
По истечении 10-12 дней попробую в 6 отсадников залить воду из своих 6 аквариумов и в них подсадить скалярий из чистого хозяйства. Результаты выложу позже.


Спасибо всем писавшим в личку и звонившим по телефону, предлагая свою помощь и свои методики лечения. Спасибо всем поддерживающим меня по форуму. Благодаря Вам я не впала в панику и спасла своих любимцев.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_5084.jpg
Переглядів: 447
Розмір:  297,8 КБ
ID:	182977   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_5098.jpg
Переглядів: 442
Розмір:  299,2 КБ
ID:	182978  


Востаннє редагував alpetra: 01.11.2011 о 16:45.. Причина: редактировала схему лечения
alpetra поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 16 користувач(ів) сказали Дякую alpetra за це повідомлення:
Ann disc (18.01.2012), Chaiinik (31.10.2011), DQV_DISCUS (01.11.2011), Fishlover (01.11.2011), karishin (01.11.2011), Kot2010 (31.10.2011), leonid. (01.11.2011), mikhailfish (01.11.2011), nikol-2008 (31.10.2011), Olga_t (31.10.2011), Sem (31.10.2011), stardiscus (31.10.2011), Андрей Туруев (07.12.2011), Джулиан (31.10.2011), ИГОРЬ КРАМ. (02.11.2011), Игорь Ш (31.10.2011)
Старий 31.10.2011, 18:00   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Sem
 
Реєстрація: 17.09.2004
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 14.486
сказав Дякую: 4.642
сказали Дякую 8.508 раз(и) в 4.382 повідомленні
Надіслати повідомлення для Sem на ICQ Надіслати повідомлення для Sem на Skype
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===

alpetra, спасибо.
Нет ни слова о температурных режимах....
__________________
Страна не ублюдков и не воров.


__________________

Sem поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Sem за цей допис:
alpetra (31.10.2011)
Старий 01.11.2011, 04:25   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Fishlover
 
Реєстрація: 13.10.2008
Звідки Ви: США. Родом из Днепропетровска,12 квартал.
Дописи: 763
сказав Дякую: 1.065
сказали Дякую 3.463 раз(и) в 580 повідомленні
Надіслати повідомлення для Fishlover на Skype
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===

alpetra, Отличная работа.
Как любят говорить америкосы,когда человек сталкивается с трудностями A потом
приобритая знания,выходит из них --- Welcome to club. ( Добро пожалоавть в клуб.)
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=bbPZwRVMrRI


Востаннє редагував Fishlover: 01.11.2011 о 14:51..
Fishlover поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Fishlover за це повідомлення:
alpetra (01.11.2011), DQV_DISCUS (01.11.2011), mikhailfish (01.11.2011), Игорь Ш (01.11.2011)
Старий 01.11.2011, 09:02   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.904 раз(и) в 2.946 повідомленні
hello Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від alpetra Переглянути допис
хочу заметить, что моя схема лечения не есть панацея от Азиатки!
ну, если учесть, что панацея это вообще мифологическое средство - то , однозначно. Хотя, имхо таким набором лекарств перекрывается практически всё возможное. имхо.

Огромная и скурпулёзная работа, как по лечению, так и по описанию лечения. Респект!!!
Для полной завершённости статьи, лично мне, в качестве завершающего штриха хотелось бы увидеть (со временем) описание запуска, как "своих" непереболевших рыб к переболевшим, так и рыб из других хозяйств к ним же. Так что, если что - не сочтите за труд. Был бы очень признателен. Это было бы очень важно и интересно для моего понимания азиатки.(и, я думаю, не только моего)

А вообще, не хватает слов для восхищения. Работа - супер!!!
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Chaiinik за це повідомлення:
alpetra (01.11.2011), DQV_DISCUS (01.11.2011), Fishlover (02.11.2011), mikhailfish (01.11.2011)
Старий 01.11.2011, 11:11   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для alpetra
 
Реєстрація: 27.02.2008
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 265
сказав Дякую: 718
сказали Дякую 552 раз(и) в 170 повідомленні
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Chaiinik Переглянути допис
...
Для полной завершённости статьи, лично мне, в качестве завершающего штриха хотелось бы увидеть (со временем) описание запуска, как "своих" непереболевших рыб к переболевшим, так и рыб из других хозяйств к ним же. Так что, если что - не сочтите за труд. Был бы очень признателен. Это было бы очень важно и интересно для моего понимания азиатки.(и, я думаю, не только моего) ...
Володя, для меня это тоже очень важный момент. Если уж я решила озвучить эту ситуацию, то доведу до конца.

Во-первых, для меня важно исключить носительство вируса у переболевших особей.
Во-вторых, проверить факт латентной формы болезни и носительства в трех незатронутых аквариумах,
В третьих, установить сроки инкубации, болезни, ремиссии и вирусоносительства
Для этого, чтобы не спровоцировать новую вспышку, уже подойду к этому вопросу более осторожно.
Через10-20 дней (человеческий срок вирусоносительства обыкновенного ОРЗ, гриппа -до 20-и выше) попробую взять 6 скалярий у местного разводчика, рассадить в 6 разных маленьких аквариумов, пронумеровать, и залить в них воду, соответственно из 6 своих аквариумов поотдельности.Естественно, этот момент зафиксирую на фото и видео.
Результаты выложу. Если и получится вспышка, никто, кроме скалярий не пострадает, а с дискусами прийдется дорабатывать.
Если все пройдет благополучно, потом в переболевшие аквариумы подсажу по одной особи из незараженных. Как поступить с малышами-еще не придумала. К взрослым подсаживать нет смысла. Малыш будет в стрессе и врядли что можно будет увидеть, может, возьму из другого хозяйства пару малышей и пару своих и отсажу в отдельный аквариум.
Может и так. Результаты тоже выложу.


Востаннє редагував alpetra: 01.11.2011 о 16:29..
alpetra поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую alpetra за це повідомлення:
Sem (01.11.2011), Джулиан (01.11.2011)
Старий 02.11.2011, 03:20   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Fishlover
 
Реєстрація: 13.10.2008
Звідки Ви: США. Родом из Днепропетровска,12 квартал.
Дописи: 763
сказав Дякую: 1.065
сказали Дякую 3.463 раз(и) в 580 повідомленні
Надіслати повідомлення для Fishlover на Skype
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від alpetra Переглянути допис
попробую взять 6 скалярий у местного разводчика, рассадить в 6 разных маленьких аквариумов, пронумеровать, и залить в них воду, соответственно из 6 своих аквариумов поотдельности.Естественно, этот момент зафиксирую на фото и видео.
Результаты выложу. Если и получится вспышка, никто, кроме скалярий не пострадает, а с дискусами прийдется дорабатывать.
Если все пройдет благополучно, потом в переболевшие аквариумы подсажу по одной особи из незараженных.
Может я чего-то не понял alpetra,но если Вы хотите заразить скалярий азиаткой-то этого не произойдёт.
Они могут быть только переносчиками, наверное.
В 2007 когда занёс чуму, то ни одна скалярка не заболела (ни малёк,ни взрослые).Их было тысячи у меня.Также занёс в другое время,даже не знаю как и болЕзнь называлась,что-то в разводню и гибли только скалярии( вздувались животы, была просто жидкость внутри).Малёк мучался пол дня и умирал,а взрослые-несколько дней.Но ни один дискус при этом,не заболел.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=bbPZwRVMrRI


Востаннє редагував Fishlover: 02.11.2011 о 04:39..
Fishlover поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую Fishlover за це повідомлення:
alpetra (02.11.2011), Chaiinik (02.11.2011), DQV_DISCUS (02.11.2011), stardiscus (02.11.2011), Андрей Туруев (11.11.2011), Игорь Ш (02.11.2011)
Старий 02.11.2011, 10:26   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для alpetra
 
Реєстрація: 27.02.2008
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 265
сказав Дякую: 718
сказали Дякую 552 раз(и) в 170 повідомленні
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Fishlover Переглянути допис
Может я чего-то не понял alpetra,но если Вы хотите заразить скалярий азиаткой-то этого не произойдёт.
Они могут быть только переносчиками, наверное.
В 2007 когда занёс чуму, то ни одна скалярка не заболела (ни малёк,ни взрослые).Их было тысячи у меня.Также занёс в другое время,даже не знаю как и болЕзнь называлась,что-то в разводню и гибли только скалярии( вздувались животы, была просто жидкость внутри).Малёк мучался пол дня и умирал,а взрослые-несколько дней.Но ни один дискус при этом,не заболел.
Спасибо, Марк, очень вовремя. Мне порекомендовали проверить на скаляриях ребята, которые наблюдали в своем хозяйстве похожие признаки заболевания во время вспышки. Поэтому и думала обойтись "малой кровью"
Но если мнения разошлись- буду экспериментировать с дискусятами. Тогда через месяц. Скаляриями думала сделать "контрольный выстрел". Теперь не буду. Для меня важен точный результат на все 100

alpetra поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую alpetra за це повідомлення:
Chaiinik (02.11.2011), Fishlover (02.11.2011), Sem (02.11.2011)
Старий 01.11.2011, 12:19   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для alpetra
 
Реєстрація: 27.02.2008
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 265
сказав Дякую: 718
сказали Дякую 552 раз(и) в 170 повідомленні
Re: АЗИАТКА и способы борьбы с ней ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Fishlover Переглянути допис
alpetra, Отличная работа.
Как любят говорить америкосы,когда человек сталкивается с трудностями A потом
приобритая знания,выходит из них --- Welcome to club. ( Добро пожалоавть а клуб.)
Отдельное спасибо и Вам, Марк.

С Вашим появление на форуме появилось много интересной информации. Решила поэкспериментировать с фурациллином, после Вашей рекомендации в какой-то теме, сейчас точно не помню.Но в памяти осталось.Дозировку попробовала 20мг на 30 литров. Работает. И как мне показалось, именно он помогал очищению от слизи и удерживал баланс в аквариуме. Думаю, с его помощью + ФМЦ мне удалось избежать купания в соли и марганце.
Кроме того, заметила, вносив в первые дни тетрациклин в той-же дозировке, что и в последующем, доксициклин, что болезнь протекает скачкообразно.То рыбе лучше, то хуже. И так несколько раз за день. При этом, когда рыбе становилось хуже, наблюдала более учащенное дыхание, опять рыба начинала кучковаться, и самое главное- усиливался мраморный налет на теле. Улучшения были видны после внесения новой дозы препаратов. Сразу подумала, что нужно увеличивать дозировку тетрациклина, а когда перечитала инструкцию, поняла, что использую неправильно. Его период распада всего 4 часа.Поэтому и вносить его нужно было каждые 4 часа. Поэтому, когда заменила его доксициклином(тот-же тетрациклин, но пролонгированного действия-12часов), сразу дело пошло на поправку.Из этих же соображений через 12 часов вносила и метронидазол и фуразолидон. Только фурациллин 1 раз в день.Из-за того, что были массированные подмены воды, фурациллин и ФМЦ приходилось добавлять пропорционально
Кстати, опять же, Вы написали, что успешно использовали Неомицин.
Это антибиотик широкого спектра действия из группы аминоглигозидов. И группа аминогликозидов, и тетрациклиновая группа очень хорошо взаимодействуют с фуразолидоном, и даже усиливают его действие. Это можно прочитать по фармакологическим свойствам этих препаратов.
Так что Неомицин можно также использавать в этой схеме как альтернативный антибиотик в случае резистентности к тетрациклину.
К сожалению, все эти препараты- вчерашний день, может, они более токсичны, чем препараты 4,5 поколения. но они тоже работают. Время идет вперед, и фармация также усовершенствуется.
Знаю, что некоторые наши ребята пошли по пути применения другой группы антибиотиков, более сильной и совершенной. Озвучивать название не буду из тех соображений, что это не мое ноу-хау, и опыта применения его на рыбе у меня еще нет. Когда-то пришлось им воспользоваться самой. Для меня он оказался тяжелым и не без последствий. Хотя, если бы была назначена поддерживающая терапия, может и было бы все в порядке. Но когда лечение нужно было продолжать дальше, врачи смогли после него подобрать всего 2 препарата ,равные по силе действия, но очень дорогие. Это я к тому, что использовать сразу мощный антибиотик не совсем безопасно. Если к нему выработается резистентность, подобрать равный ему будет намного сложнеее.


Востаннє редагував alpetra: 01.11.2011 о 12:40..
alpetra поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую alpetra за це повідомлення:
Fishlover (01.11.2011), leonid. (01.11.2011), nikol-2008 (01.11.2011), Андрей Туруев (07.12.2011)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:29.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts