 |
21.08.2007, 08:53
|
#1
|
|
Координатор раздела Растения
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
|
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від M.D.Jeorgick
- Корневые волоски - выросты кроющих клеток этой зоны.
- Как любые выросты, они варьируют по длине и могут образовываться и исчезать с ростом корня и в зависимости от условий: водного режима и доступности в микрослое вокруг всасывающей зоны микрокомпонентов питания.
- Наличие или отсутствие корневых волосков не является стабильным систематическим признаком, а только лишь ситуативным.
- При торчащем в свободной воде корне всасывающая зона может не образовывать корневых волосков за ненадобностью.
- В грунте (например в иле), при возникновении любых проблем с доступностью микрокомпонентов питания (про доступность воды у водников говорить не будем) корневые волоски будут образовываться, равно как и возможен путь образования придаточных корней (если это свойствено растению.
- Для высказаного мною о 4-х системах питания не имеет значения наличие или отсутствие корневых волосков - достаточно наличия зоны всасывания.
|
Вот оно!
В водной среде большинству растений корневые волоски просто не нужны - хватает всасывания придаточными корнями, поверхностью корня, побега или его видоизменениям.
Более того, для многих растений - в первую очередь длинностебельных, в условиях достаточного количества минеральных в-в в воде корни нужны как средство закрепления в субстрате и место, где синтезируются гормоны.
В случае недостатка питания растение начинает "изголяться", в т.ч. возможно, и с образованием корневых волосков... Но опять таки - это скорее показатель для аквариумиста о недостатке питания для растения, а не показатель того, что растение должно так питаться....
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
21.08.2007, 15:49
|
#2
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
|
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vasnecov
...это скорее показатель для аквариумиста о недостатке питания для растения, а не показатель того, что растение должно так питаться....
|
Вот оно!
Основное заблуждение в вопросе минерального питания у аквариумистов.
Начнем с конца.
Что значит не должно?
- Ты, Эх. Шлютера вар. Грин леопард, несчастный, 3-й слева во 2-м ряду в центральной зоне у правого бокового стекла, будешь тянуть свои придаточные корни к шарику глины под карнями нимфеи... я тебе быстро корневую обрезку устрою!!! 
- 
Вы что ожидаете такой реакции от эхинодоруса!?
Дык, вы получите code72
У растений есть поглощение по градиенту концентрации, активный перенос против градиента концентрации, ионселективные каналы, протоновый насос, гельобразующие полисахариды для создания градиента... и еще куча механизмов регуляции минерального питания.
Мы хотим ими покомандывать вместо растения!
Не надо воспринимать аквариум как стабильную химическую систему - там все меняется в течение суток ежесекундно. Растение само по ситуации включает/отключает какие-то механизмы регуляции для обеспечения бесперебойного поглащения/обмена минеральных элементов.
Мы не можем запретить растению вытягивать корень в грунте по градиенту концентрации (и рН в т.ч.) или отрастить корневые волоски на всасывающей зоне (или придаточные корни), например, в комке глины, где коллоид из аллюмосиликатов блокирует диффузию.
Существует, как минимум, 6 способов создания эффекта дефицита минеральных компонентов питания:
- недостаток;
- недоступная форма;
- избыток;
- токсичность;
- отсутствие элементов-синергистов при недостатке;
- избыток антогонистов при достаточности.
Спрашивается: о каком эффекте недостаточности питания мы говорим?
У растения есть механизмы борьбы со всеми из них.
Задачи растениевода:
- обеспечить необходимое количество минеральных компонентов питания;
- сделать их доступными;
- удалить избыток и токсичные компоненты;
- поддерживать необходимый баланс компонентов минерального питания;
- создавать растению необходимые градиенты суточные, в толще воды и грунте для того, чтобы если аквариумист за чем-то не уследил, то растение само могло бы выйти из ситуации.
Аквариум - это езда на велосипеде. Динамика здесь - всё. И чем больше разнообразие этих динамик, тем лучше (для евриоидных видов). Выбор необходимого набора динамик для стеноидных видов - это уже высший пилотаж и мудрость. Статика здесь бывает только в пустой стекляной банке.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
Востаннє редагував M.D.Jeorgick: 21.08.2007 о 16:04..
|
|
|
|
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую M.D.Jeorgick за це повідомлення:
|
|
21.08.2007, 16:26
|
#3
|
|
Координатор раздела Растения
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
|
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від M.D.Jeorgick
Задачи растениевода:
- обеспечить необходимое количество минеральных компонентов питания;
- сделать их доступными;
- удалить избыток и токсичные компоненты;
- поддерживать необходимый баланс компонентов минерального питания;
- создавать растению необходимые градиенты суточные, в толще воды и грунте для того, чтобы если аквариумист за чем-то не уследил, то растение само могло бы выйти из ситуации.
|
Все эти пути, как не странно, весьма далеки от природных....
Вот пример из жизни - даже уровень юных натуралистов знает о том что есть такое растение как росянка, Оно даже есть в школьном курсе...
Так вот, вы видели нашу росянку, с двумя десятками листьев, цветоносом, высотой розетки в 10 см, и диаметров те же 10 см? Задумались? А она при этом - не поверите, растет не в сфагнуме, а в торфе с землей, дома... просто питание ей дали соотвествующее....
Точно так же и аквариумная трава - какими вы меряете попугаями? Вы выгоняете массу при внешнем виде или только внешний вид? Вот и требования разные - соотвественно разные условия....
И в максимальных условиях растению не нужны корневый волоски и микориза - зачем?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
21.08.2007, 18:10
|
#4
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
|
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vasnecov
Все эти пути, как не странно, весьма далеки от природных...
|
Для того, чтобы понять, что это не так надо пройти хотя бы первую часть моей подписи...
Цитата:
Допис від Vasnecov
И в максимальных условиях растению не нужны корневый волоски и микориза...
|
Максимальные условия в моем понимании - это суспензия каллюсных клеток. И там действительно ничего не нужно. А чем дальше в сторону взрослого растения, тем больше чего-то нужно.
Цитата:
|
Вот и требования разные - соотвественно разные условия....
|
Это личная проблема разводчика, а не моя, как поясняющего процес вцелом.
Я, просто, ограждал от радикальных упрощений, ведущих к неправильному пониманию философии процессов, давая одновременно понять насколько наивным является главный вопрос темы:
Является ли активное пузырение растений показателем чего либо?
За сим разрешите откланятся. Пожалуй, воспользуюсь советом Шереметьева - Отлетаю... 
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
|
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую M.D.Jeorgick за це повідомлення:
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
|
| Параметри теми |
|
|
| Параметри перегляду |
Комбінований вигляд
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:16.
|