Микориза под водой.

[M.D.Jeorgick]

Хорошо.
Давайте подойдем к вопросу с другой стороны, раз есть проблемы с пониманием друг друга сторонами.
- У корня есть всасывающая часть.
- Эту часть называют еще и зоной корневых волосков.
- Корневые волоски - выросты кроющих клеток этой зоны.
- Как любые выросты, они варьируют по длине и могут образовываться и исчезать с ростом корня и в зависимости от условий: водного режима и доступности в микрослое вокруг всасывающей зоны микрокомпонентов питания.
- Наличие или отсутствие корневых волосков не является стабильным систематическим признаком, а только лишь ситуативным.
- При торчащем в свободной воде корне всасывающая зона может не образовывать корневых волосков за ненадобностью.
- В грунте (например в иле), при возникновении любых проблем с доступностью микрокомпонентов питания (про доступность воды у водников говорить не будем) корневые волоски будут образовываться, равно как и возможен путь образования придаточных корней (если это свойствено растению.
- Для высказаного мною о 4-х системах питания не имеет значения наличие или отсутствие корневых волосков - достаточно наличия зоны всасывания.

[Vasnecov]

Допис від M.D.Jeorgick

- Корневые волоски - выросты кроющих клеток этой зоны.
- Как любые выросты, они варьируют по длине и могут образовываться и исчезать с ростом корня и в зависимости от условий: водного режима и доступности в микрослое вокруг всасывающей зоны микрокомпонентов питания.
- Наличие или отсутствие корневых волосков не является стабильным систематическим признаком, а только лишь ситуативным.
- При торчащем в свободной воде корне всасывающая зона может не образовывать корневых волосков за ненадобностью.
- В грунте (например в иле), при возникновении любых проблем с доступностью микрокомпонентов питания (про доступность воды у водников говорить не будем) корневые волоски будут образовываться, равно как и возможен путь образования придаточных корней (если это свойствено растению.
- Для высказаного мною о 4-х системах питания не имеет значения наличие или отсутствие корневых волосков - достаточно наличия зоны всасывания.

Вот оно!
В водной среде большинству растений корневые волоски просто не нужны - хватает всасывания придаточными корнями, поверхностью корня, побега или его видоизменениям.
Более того, для многих растений - в первую очередь длинностебельных, в условиях достаточного количества минеральных в-в в воде корни нужны как средство закрепления в субстрате и место, где синтезируются гормоны.
В случае недостатка питания растение начинает "изголяться", в т.ч. возможно, и с образованием корневых волосков... Но опять таки - это скорее показатель для аквариумиста о недостатке питания для растения, а не показатель того, что растение должно так питаться....

[M.D.Jeorgick]

Допис від Vasnecov

...это скорее показатель для аквариумиста о недостатке питания для растения, а не показатель того, что растение должно так питаться....

Вот оно!
Основное заблуждение в вопросе минерального питания у аквариумистов.

Начнем с конца.
Что значит не должно?
- Ты, Эх. Шлютера вар. Грин леопард, несчастный, 3-й слева во 2-м ряду в центральной зоне у правого бокового стекла, будешь тянуть свои придаточные корни к шарику глины под карнями нимфеи... я тебе быстро корневую обрезку устрою!!!
-
Вы что ожидаете такой реакции от эхинодоруса!?
Дык, вы получите code72

У растений есть поглощение по градиенту концентрации, активный перенос против градиента концентрации, ионселективные каналы, протоновый насос, гельобразующие полисахариды для создания градиента... и еще куча механизмов регуляции минерального питания.
Мы хотим ими покомандывать вместо растения!

Не надо воспринимать аквариум как стабильную химическую систему - там все меняется в течение суток ежесекундно. Растение само по ситуации включает/отключает какие-то механизмы регуляции для обеспечения бесперебойного поглащения/обмена минеральных элементов.
Мы не можем запретить растению вытягивать корень в грунте по градиенту концентрации (и рН в т.ч.) или отрастить корневые волоски на всасывающей зоне (или придаточные корни), например, в комке глины, где коллоид из аллюмосиликатов блокирует диффузию.

Существует, как минимум, 6 способов создания эффекта дефицита минеральных компонентов питания:
- недостаток;
- недоступная форма;
- избыток;
- токсичность;
- отсутствие элементов-синергистов при недостатке;
- избыток антогонистов при достаточности.
Спрашивается: о каком эффекте недостаточности питания мы говорим?
У растения есть механизмы борьбы со всеми из них.

Задачи растениевода:
- обеспечить необходимое количество минеральных компонентов питания;
- сделать их доступными;
- удалить избыток и токсичные компоненты;
- поддерживать необходимый баланс компонентов минерального питания;
- создавать растению необходимые градиенты суточные, в толще воды и грунте для того, чтобы если аквариумист за чем-то не уследил, то растение само могло бы выйти из ситуации.

Аквариум - это езда на велосипеде. Динамика здесь - всё. И чем больше разнообразие этих динамик, тем лучше (для евриоидных видов). Выбор необходимого набора динамик для стеноидных видов - это уже высший пилотаж и мудрость. Статика здесь бывает только в пустой стекляной банке.

[Vasnecov]

Допис від M.D.Jeorgick

Задачи растениевода:
- обеспечить необходимое количество минеральных компонентов питания;
- сделать их доступными;
- удалить избыток и токсичные компоненты;
- поддерживать необходимый баланс компонентов минерального питания;
- создавать растению необходимые градиенты суточные, в толще воды и грунте для того, чтобы если аквариумист за чем-то не уследил, то растение само могло бы выйти из ситуации.

Все эти пути, как не странно, весьма далеки от природных....
Вот пример из жизни - даже уровень юных натуралистов знает о том что есть такое растение как росянка, Оно даже есть в школьном курсе...
Так вот, вы видели нашу росянку, с двумя десятками листьев, цветоносом, высотой розетки в 10 см, и диаметров те же 10 см? Задумались? А она при этом - не поверите, растет не в сфагнуме, а в торфе с землей, дома... просто питание ей дали соотвествующее....
Точно так же и аквариумная трава - какими вы меряете попугаями? Вы выгоняете массу при внешнем виде или только внешний вид? Вот и требования разные - соотвественно разные условия....
И в максимальных условиях растению не нужны корневый волоски и микориза - зачем?

[M.D.Jeorgick]

Допис від Vasnecov

Все эти пути, как не странно, весьма далеки от природных...

Для того, чтобы понять, что это не так надо пройти хотя бы первую часть моей подписи...

Допис від Vasnecov

И в максимальных условиях растению не нужны корневый волоски и микориза...

Максимальные условия в моем понимании - это суспензия каллюсных клеток. И там действительно ничего не нужно. А чем дальше в сторону взрослого растения, тем больше чего-то нужно.

Вот и требования разные - соотвественно разные условия....

Это личная проблема разводчика, а не моя, как поясняющего процес вцелом.

Я, просто, ограждал от радикальных упрощений, ведущих к неправильному пониманию философии процессов, давая одновременно понять насколько наивным является главный вопрос темы:
Является ли активное пузырение растений показателем чего либо?

За сим разрешите откланятся. Пожалуй, воспользуюсь советом Шереметьева - Отлетаю...

[Anchorman]

Господа форумчане. Почитав вышеизложенное, я ужаснулся.
Уважаемый Шереметьев, по поводу 6 страниц, сгласен, ненадо было давать вставку, но познания в физиологии растений некоторых форумчан оставляют желать лучшего..... был вынужден. корневые волоски присущие только у наземных, а исчезание или отростание мо мере надобности или внешних условий, равнозначно отростанию пятой лапы у зайца по мере надобности.
Wigand, C; Stevenson, JC. 1997. Facilitation of phosphate assimilation by aquatic mycorrhizae of Vallisneria americana Michx. Hydrobiologia 342: 35-41.
амераканцы уникальная нация, они везде пионеры, кстати, периодическую таблицу открыл не Д.И.Менделеев а американский химик, у них это на всех таблицах написано, так чему удивлятся...
Вчера был в библиотеке, нигде не сказано про волоски у водных, тем более про симбиоз с грибами. один членкор УААН, коему я звонил, сказал, что у некоторых растений на корневой системе селятся колонии простейших одноклеточных, но накак не грибов, и многие путают, по поводу корневых вососков - такого искреннего смеха я не слышал..... господа форумчане, прежде чем писать удосужтесь открыть книгу, почитайте, да хоть просто полистайте.
с уважением Владимир.
_________________________________________
Модератор - деревянная планка с прокладкой из сукна или фильца для приглушения звука в фортепьяно. - "Советский Энциклопедический Словарь"

[M.D.Jeorgick]

Допис від Anchorman

...такого искреннего смеха я не слышал.....

Владимир, а вы у него попросите описать водное растение, как он его себе представляет, и очень быстро убедитесь, что у него речь идет о чисто водный видах, таких, как ряска или перистолистник.