Коагулянты "гиацинт" и не только. Что они реально могут?

[Ю.В.]

Допис від Александра Королёва

осадок могут банально "скушать", даже если его не отфильтровывать

И я не понимаю. Зачем коагулировать органику из воды? Чтоб ее же оставить в виде корма для "будущих поколений"?
Тоже жду квалифицированных комментариев))

[Mykhaylo]

Допис від Ю.В.

Зачем коагулировать органику из воды?

Не мне Вам говорить, что все дело в количестве этого счастья. Что хорошо в малых дозах, то яд в больших. Не все могут делать 30% подмены 2 раза в неделю (тогда и говорить бы было бы не о чем), а если аквариум перенаселен, то приходится периодически "взбадривать" систему.

[Ю.В.]

Допис від Mykhaylo

Не мне Вам говорить, что все дело в количестве этого счастья. Что хорошо в малых дозах, то яд в больших. Не все могут делать 30% подмены 2 раза в неделю (тогда и говорить бы было бы не о чем), а если аквариум перенаселен, то приходится периодически "взбадривать" систему.

Mykhaylo, при всем уважении))) Ну зачем контекст менять? Я не спрашивал "зачем из воды удалять органику?" Я спрашивал зачем ее из воды выводить коагулянтом, оставляя осадок в воде в качестве той же органики в качестве корма для все тех же бактерий, как предположила наша собеседница. Если уж коагулировать, то наверное и отфильтровывать? Как Вы сами и сказали постом выше))

[Mykhaylo]

Допис від Ю.В.

Mykhaylo, при всем уважении))) Ну зачем контекст менять? Я не спрашивал "зачем из воды удалять органику?" Я спрашивал зачем ее из воды выводить коагулянтом, оставляя осадок в воде

И в мыслях не было, косноязычен. Но в аквариуме, если это не цихлидник, отфильтровать весь осадок флокулянта ИМНО не под силу даже вашему патентованому "пылесосу"

[Mykhaylo]

Допис від Александра Королёва

вот эта штука акватон - 4 класс
біологічно розкладається, тоесть осадок могут банально "скушать", даже если его не отфильтровывать, или я совсем ничего не понимаю...

В гугле все же внутрь - 3й, наружно - 4й.
И оно то "разлагается", но что и как делает при этом попутно с ДНК-белками - вопрос.

Оффтоп

А что Гиацинт тоже не сахар (особенно если вода в кране мягкая) я уже пишу во всех темах по нему, которые увижу нафоруме (и обычно наталкиваюсь на мягко говоря непонимание) . Рыбок еще "потравить" куда ни шло, а "внутрь" - есть пути очистки понадежнее и побезопаснее.

[Ю.В.]

Допис від Mykhaylo

и обычно наталкиваюсь на мягко говоря непонимание

Почему? Я, например, это очень хорошо слышу))

[Serpentarius]

Народ, об чем спорим? Вам шашечки или ехать?
Без цифр по ПДК и концентрации в воде все это - разговоры на коммунальной кухне. Тут трудно однозначно сказать, что лучше для гидробионтов - остаточный алюминий, алюминаты или растворенная органика. Смотрите на самочувствие, поведение, внешний вид живности, скорость роста и габитус растений. Если они улучшаются от внесения Гиацинта - лейте Гиацинт, только не передозируйте. Другого пути нет, кроме полного лабораторного анализа и серьезных исследований с набором статистики и последующим обобщением результатов.
А потому хватить ныть насчет вреда алюминия. У кого проблемы с ЖКТ, принимают Альмагель. Угадайте с одного раза, что там является основным действующим веществом? И это врачи рекомендуют. Кстати, мне не встречалась информация о гибели пациента от отравления алюминием или алюминатами при приеме Альмагеля. Его даже детям рекомендуют - приходилось сталкиваться, потому знаю, о чем говорю.

[Mykhaylo]

Допис від Serpentarius

А потому хватить ныть насчет вреда алюминия. У кого проблемы с ЖКТ, принимают Альмагель. Угадайте с одного раза, что там является основным действующим веществом?

И это химик говорит? Растворимость и биодоступность гидроксида алюминия и гидроксохлорида алюминия вынесем за скобки? Еще с кастрюлей и ложкой из алюминия предлагаю тогда сравнить - там тоже есть слово алюминий

[Serpentarius]

1. Тема называется Коагулянты "гиацинт" и не только. Что они реально могут?
2. См выше

Допис від Serpentarius

Смотрите на самочувствие, поведение, внешний вид живности, скорость роста и габитус растений. Если они улучшаются от внесения Гиацинта - лейте Гиацинт, только не передозируйте. Другого пути нет, кроме полного лабораторного анализа и серьезных исследований с набором статистики и последующим обобщением результатов.

3. На тупые наезды не ведусь и ради спора не спорю.

[DEPS]

Вот наткнулся на такой письменный ответ по запросу:
Скрытый текст

В вашем письме по электронной почте Вы сообщили, что хотели бы узнать наше мнение по поводу возможной токсичности полигексаметиленгуанидина гидрохлорида с номером CAS 57029-18-2 при его использовании в очистке питьевой воды.
Только ПГМГ с номером CAS 57028-96-3 проходил проверку в ЕС. Это вещество было удалено из программы оценки, так как заявитель не предоставил достаточные результаты исследований для доказательства его безопасности. Так как вещество в данный момент изъято из применения в качестве биоцида в ЕС, мы, вероятно, также не получим какой-либо информации о его токсичности в будущем. Тем не менее, в других законодательствах существуют некоторые сферы применения данного вещества в медицинских целях. То есть, возможно, что в будущем появится больше информации из этой области.
Мы знаем, что, по меньшей мере, два других вещества (CAS 57029-18-2 и CAS 89697-18-2) распространены на рынке за пределами ЕС. На наш взгляд, эти два вещества представляют собой то же самое вещество или очень похожие вещества, однако, полученные в различных производственных процессах. Вследствие производства на разных площадках могут иметься некоторые незначительные различия химической структуры этих полимерных соединений. Также различной может быть степень чистоты и состав примесей.
У нас нет достаточной информации, чтобы говорить о том, подходит ли ПГМГ или нет для очистки питьевой воды в отношении влияния на здоровье людей. Более того, отсутствуют данные о токсичности гуанидина и бигуанидина для водных организмов.
По перечисленным выше причинам с сожалением сообщаю Вам о том, что мы не можем дать Вам какое-либо заключение о токсичности ПГМГ с номером CAS 57029-18-2 при использовании в очистке питьевой воды.
С уважением,
Тапио Корколайнен,
Старший советник,
Агентство по безопасности и химическим веществам Финляндии (Tukes)
00521, Хельсинки,
Опастинсилта 12 B, PL 66
Тел.: +358 29 50 52 114

Не думаю,что это действенный и безопасный способ коагуляции в пресноводных аквариумах,тем более малоизученный.На первом месте всё же обезараживание.

[Александра Королёва]

огромное спасибо за обсуждение,
на данный момент взяла аналог гиацинта, как вы и советовали,

вот думаю, а можно ли этот акватон использовать при покупке новых растений/рыб для уменьшения времени карантина? если он так хорошо убивает все подряд, может и с болезнями рыб как вариант справится? мысли вслух...

[Serpentarius]

Допис від Александра Королёва

если он так хорошо убивает все подряд

Не верь тому, что написано.
Лучший карантин для растений - брать их у проверенного человека. На всякий случай можно прополоскать в проточной воде комнатной температуры. Зачем травить растения химией, если они и так травмированы и в стрессе?

[Mykhaylo]

Допис від Александра Королёва

вот думаю, а можно ли этот акватон использовать при покупке новых растений/рыб для уменьшения времени карантина?

Анубиасы даже в разбавленой белизне сполоснуть можно (без шуток). А вот как поведут себя "нежные" - никто не скажет. Опять же убьете вегетативные формы и то те что на поверхности - останутся споровые и т.д.

Я растения бросаю в таз на денек-два со сменой воды - по крайней мере меньше риск втянуть улиток и всяких соседей. Но у меня аквариумы маленькие потому и травы беру до 5-10 веток макс, а то и 2-3. если же ее килограмм, то все это проблематично и излишне

[Александра Королёва]

нашла у себя Атоскил, диоксид кремния, может ли он быть полезен для аквариума? учитывая что он просрочен на пару недель, а выбрасывать жалко.

[DEPS]

Александра Королёва, по моему вы постоянно ищите какую-то халэпу.
Атоксил-это энтетеросорбент,каким боком он к аквариуму? Оставьте себе,идёт лето,немытые фрукты-овощи-диспепсия,вот тут ему и применение.
Положа руку на жизненно важные органы,всё-таки коагуляция-это удел препаратов,типа Гиацинт,не нужно что-то придумывать,а тем более рыться в домашней аптечке.