Коагулянты "гиацинт" и не только. Что они реально могут?

[Ю.В.]

Про коагулянты говорят в последнее время довольно много. Дескать, муть убирают, органику снижают- короче панацея)) Хоть я у себя особой необходимости в применении коагулянта не чувствовал, но решил немного над ним поиздеваться. Выбор пал на "Гиацинт"
Это коагулянт не аквариумный, а бытовой. Он создан для очистки питьевой воды. Однако он оказался очень эффективен в аквариумистике. Об этом мне любезно сообщила уважаемая SERPENTARIUS, за что ей огромное спасибо.
Почему я взял именно его? Ну, по двум причинам. Во-первых мне его рекомендовали как одного из самых эффективных аквариумисты, которым я безусловно доверяю. А, во-вторых, он дешевле большинства фирменных аквариумных. Флакон 0,33л стоит около 38 грн и хватает его на 3300л воды.
С официального же сайта эта информация

Активная формула «Гиацинта» тщательно и стабильно нейтрализует большую часть растворенных в воде примесей как органической, так и неорганической природы.

Связавшись в нерастворимые комплексы, в осадок выпадают:
хлорорганика и ПАВы;
пестициды и гербициды;
нитраты и нитриты;
ионы железа и тяжёлых металлов;
остатки нефтепродуктов;
остатки белковых и жировых фракций от пищевой и перерабатывающей промышленности;
радионуклиды и болезнетворные микроорганизмы.

Попробуем проверить хотя бы то, что можно проверить простейшими тестами.
Итак, согласно рекомендациям украинских аквариумистов, залил "гиацинт" в аквариум из расчета 1 мл на 10л воды (это в 10 раз ниже бытовой водоочистительной нормы). Немедленно вода приобрела мутно-белый оттенок. Через сутки вода была "как стекло", но прилично снизилась производительность фильтра. Т.е. коагулянт действительно связал нечто во что-то более крупное, которое и забило фильтр.
Самое интересное было в том, что до заливки нитрАт был 25, после отфильтровывания 5. Про амммиак и нитрит сказать ничего не мог- их у меня в воде и так не было. Неужели снижает нитрАт? Решил проверить.
Вначале подготовил воду. В 3 л аквариумной воды сыпанул немного ила и перемешал. Вода стала мутной. Потом кинул кубик заморозки и добавил сушняка. Через сутки "подопытная" вода была готова.


Она была идеально мутная и вполне конкретно воняла болотом и тухлыми яйцами С сероводородом все было понятно- он "рисовался" на всю кухню. А аммиак решил замерять. Оказался 1,0 мг/л. Нитрат остался на уровне аквариумного- 5 мг/л. Замер органики с помощью марганцовки показал, что вода готова к использованию (слева- контрольный образец из дистиллята)



После заливки коагулянта (дал чуть больше аквариумной нормы- 0,2 мл/л), наутро имеем (слева- вода с коагулянтом, справа- контрольная банка)
http://www.aquaforum.ua/attachment.p...1&d=1337432741

Четко видно, что вода стала абсолютно прозрачной, а внизу осел осадок из какой-то бяки. Запах сероводорода исчез, но легкий запах болота еще остался. Меряем окисляемость (слева- контрольный образец на дистилляте, в центре- после коагулянта, справа- на воде без коагулянта)


Совершенно очевидно, что с органикой и сероводородом "Гиацинт" справился.
А вот с азотистыми хуже. Аммиак остался как и был 1,0, нитрАт как и был 5,0 Не по зубам они ему. Насчет ПАВ, тяжелых металлов и т.д. сказать ничего не могу. Но думаю, что кое-что берет. Во всяком случае, питьевая вода после обработки им становится заметно лучше на вкус (это я про ПАВ).
Остался один интересный вопрос- почему после коагулянта у меня в аквариуме снизились нитраты, и прилично? Думаю, ответ достаточно прост. Он действительно убирает органику почти в ноль. Т.е. новым нитратам, нитритам и аммиаку образовываться просто не из чего. А те что были до заливки коагулянта, перерабатываются азотным циклом и потребляются растениями. Без "новых поступлений", их уровень, естественно, снижается.
Исходя из того, что мне удалось наэкспериментировать, могу сделать такой вывод. Приличный коагулянт вполне можно (и, наверное, нужно) периодически использовать для очистки воды в благополучном аквариуме. И обязательно нужно использовать как элемент "скорой помощи" при перекормах, аммиачных вспышках и т.д. Он заберет из воды органику. А те азотистые, которые уже успели образоваться, благополучно уйдут с подменами и с помощью растений. Поскольку органики в воде будет меньше, то и борьба с подобными форсмажорами будет проще и быстрее.
Поиздеваемся еще немного над "гиацинтом")))
Не мною придумано использовать коагулянт как тест на содержание органики в воде вместо марганцовки. Лично я впервые этот способ услышал от Ирины (SERPENTARIUS). К сожалению, количественных оценок данного метода найти мне не удалось, но при наличии некоторой тренировки, даже "на глаз" очень легко оценить степень загрязненности воды органическими соединениями. Причем, не через час, как при тесте на окисляемость, а немедленно. Для этого достаточно взять несколько образцов воды с разным содержанием органики (например, из аквариума, из отсифоненного со дна, из водопровода, осмос и т.д.) и внести туда одинаковое количество коагулянта. И по разнице в интенсивности реакции, можно будет оценивать, насколько хороша или плоха у вас водичка. Пару тренировок и это станит намного удобнее, чем марганцовка. Я попробовал сделать ролик и фотку. Даже на них достаточно заметна разница в помутнении воды. Поверте, вживую, это заметно еще лучше и, как выяснилось, довольно удобно.
Итак, слева направо- вода из аквариума в которой вымыли губки фильтра и дали отстояться, просто вода из аквариума, водопроводная вода, вода без органики (после электроактивации- в т.ч. и полное удаление органики). В воду вносилось одинаковое количество коагулянта "гиацинт"- по 1 мл.


Ну и фото всего этого


Кстати, для тестовой оценки воды не обязательно придерживаться нормы внесения 1 мл на 10л. Можно вносить больше- для наглядности. Лишь бы знать что с чем сравнивать.
Возникла мысль, проверить, а сможет ли коагулянт управиться с эвгленой? А чего, тоже органика, тоже взвесь. Что, лучше других, что ли?
"Специально подготовленная" вода (недели две готовил на солнышке ) была разлита в две банки- рабочую и контрольную.

После этого, в левую банку был добавлен коагулянт. На фото видно, как сразу вода помутнела.


А поутру нас ждал приятный сюрприз. Внизу в банке был мутно-зеленый осадок, а над ним абсолютно чистая, прозрачная вода.


Значит, все-таки, можно использовать "гиацинт" в борьбе с цветением воды! Я далек от того, чтобы считать, что найдена панацея , но в комплексе мер, которые используются при отсутствии УФ, (затемнение, синтепон и т.д.), коагулянты явно можно использовать и они будут не лишними!
Для наглядности я это все профильтровал через обычный ватный диск (тем более, коагулянты на это рассчитаны). Да и в аквариуме они должны отфильтровываться. Получилось достаточно наглядно.




Для наглядности оставил это все на неделю на подоконнике- посмотрим, не вернется ли "зеленая" вспышка".
Пришло время почистить аквариум- решил сразу и показать как это выглядит, если использовать коагулянт. В нашем случае- "Гиацинт".
Заодно и проверим, как он на баланс влияет. До начала работ аммиак и нитрИты 0.
1. Заливка коагулянта. Перед заливкой поднял немного муть (для наглядности), потом выключил фильтр и залил коагулянт. Выключение фильтра, хоть оно никем из производителей и не оговаривается (во всяком случае, мне не попадалось), по моим наблюдениям нужна для того, чтоб нормально могла пройти реакция. Коагулянт, в этом случае, довольно быстро приобретает некий "хлопьевидный" вид, после чего, при включении фильтра, достаточно быстро удаляется из воды. Если этого не делать, то фильтр его выводит намного дольше- до полусуток.
Итак, заливаем.


Даем этому всему выстояться минут 15-30. (Идеально было бы дать около часа, но времени нет). На видео не очень заметно, но в реале светлая муть стала немножко "желеобразной". Включаем фильтр


Через час работы фильтра вода уже практически прозрачная. Хочу сказать, что в данный момент у меня губки очень и очень забитые. Если для извлечения коагулянта поставить чистую мелкую губку, то фильтр выведет его еще быстрее.


Непосредственно после просветления воды и еще через 2 часа после этого аммиак и нитрИт остаются "0"- влияния на баланс не замечено.

Ну, попутно, посмотрел я и на ту воду, в которой неделю назад до обработки ее коагулянтом плавала какая-то мутная зелень (типа эвглены). Вода через неделю стояния на подоконнике совершенно не позеленела.


Поскольку экспериментировать с коагулянтом мне уже надоело, то прекращаю это дело. И позволю себе сделать некоторые выводы.
1.Коагулянт выводит из воды излишнюю органику.
2.Коагулянт выводит из воды муть от баквспышки.
3.Коагулянт выводит из воды микроводоросли.
4.Коагулянт НЕ выводит из воды азотистые- аммиак, нитрит и нитрат.
5.Коагулянт может использоваться в качестве экспресс-теста на содержание органики в воде.
Не забываем, что после применения коагулянта, необходимо промыть фильтр.
Но, при этом всем, коагулянт не устраняет причин- перекормаов, отсутствий уборок и подмен, пересветов и т.д. Он может использоваться (и достаточно эффективно!) как вспомогательное средство по ликвидации последствий в комплексе с другими традиционными мерами. При применении его в соотношении 1 мл на 10л воды, на биобаланс не влияет. Напомню, все вышесказанное касается коагулянта "гиацинт". Насчет остальных- могу только сказать, что по отзывам уважаемых аквариумистов, хорошо себя зарекомендовали соответствующие средства от API и JBL. Про остальные- сделаю вид, что скромно умолчу.
Напомню, что общим (для всех коагулянтов) является то, что они выводят из воды и некоторые микроэлементы. Поэтому, после применения их в травниках, растения нужно подкормить.

[Александра Королёва]

гиацинт - гидроксохлорид алюминия
Юлия Нагорная коагулянт разработан основе гидроксохлорида алюминия
)))
предположу что Юлия полимериры использует, например тримеры, гексамеры того же гидроксохлорида алюминия, потому эфективнее банального гиацинта, но я прошу мнение химиков о принципиально другом продукте.

[Ю.В.]

Александра Королёва, Вы задали абсолютно конкретные вопросы

Допис від Александра Королёва

В попытках разобраться с коагулянтами для аквы нашла вот такую штуку

Ответ на них тоже абсолютно конкретный- всвязи с анонсированными производителем антисептическими свойствами продукта, брать его для аквариума я Вам не рекомендую Скрытый текст

шепотом - он попадал мне в руки, я его попробовал один раз в тестовом режиме , получил после него аммиак и отказался. Все что у меня было (три бутылки) передал в АТО)

Отсюда и на второй вопрос

Допис від Александра Королёва

Гиацинт брать или это лучше?

ответ- "гиацинт" и прочие коагулянты с проверенным составом лучше.
Если Вас интересует химия вопроса, тогда да, придет хозяйка раздела, подскажет.

[Mykhaylo]

Меня окончание гуанидинагидрохлорид точно бы насторожило Мы подобным выделяем РНК. Оно связывает-денатурирует белки и пр органику. Подозреваю что после применения этого препарата идет как минимум тщательная фильтрация от осадка и пр. Это же один из заменителей хлора в промышленой очистке. Думаю, что оно не ниже 3го класа опасности как минимум, в отличии от алюминатов.

[Александра Королёва]

вложение никто не читал(( что меня по сути привлекло в это препарате
Al-2 класс
гиацинт - 3 класс
вот эта штука акватон - 4 класс
біологічно розкладається, тоесть осадок могут банально "скушать", даже если его не отфильтровывать, или я совсем ничего не понимаю...

вот как бы основное

очень жду

Если Вас интересует химия вопроса, тогда да, придет хозяйка раздела, подскажет.

[Ю.В.]

Допис від Александра Королёва

осадок могут банально "скушать", даже если его не отфильтровывать

И я не понимаю. Зачем коагулировать органику из воды? Чтоб ее же оставить в виде корма для "будущих поколений"?
Тоже жду квалифицированных комментариев))

[Mykhaylo]

Допис від Александра Королёва

вот эта штука акватон - 4 класс
біологічно розкладається, тоесть осадок могут банально "скушать", даже если его не отфильтровывать, или я совсем ничего не понимаю...

В гугле все же внутрь - 3й, наружно - 4й.
И оно то "разлагается", но что и как делает при этом попутно с ДНК-белками - вопрос.

Оффтоп

А что Гиацинт тоже не сахар (особенно если вода в кране мягкая) я уже пишу во всех темах по нему, которые увижу нафоруме (и обычно наталкиваюсь на мягко говоря непонимание) . Рыбок еще "потравить" куда ни шло, а "внутрь" - есть пути очистки понадежнее и побезопаснее.

[Mykhaylo]

Допис від Ю.В.

Зачем коагулировать органику из воды?

Не мне Вам говорить, что все дело в количестве этого счастья. Что хорошо в малых дозах, то яд в больших. Не все могут делать 30% подмены 2 раза в неделю (тогда и говорить бы было бы не о чем), а если аквариум перенаселен, то приходится периодически "взбадривать" систему.

[Ю.В.]

Допис від Mykhaylo

Не мне Вам говорить, что все дело в количестве этого счастья. Что хорошо в малых дозах, то яд в больших. Не все могут делать 30% подмены 2 раза в неделю (тогда и говорить бы было бы не о чем), а если аквариум перенаселен, то приходится периодически "взбадривать" систему.

Mykhaylo, при всем уважении))) Ну зачем контекст менять? Я не спрашивал "зачем из воды удалять органику?" Я спрашивал зачем ее из воды выводить коагулянтом, оставляя осадок в воде в качестве той же органики в качестве корма для все тех же бактерий, как предположила наша собеседница. Если уж коагулировать, то наверное и отфильтровывать? Как Вы сами и сказали постом выше))

[Ю.В.]

Допис від Mykhaylo

и обычно наталкиваюсь на мягко говоря непонимание

Почему? Я, например, это очень хорошо слышу))

[Serpentarius]

Не путайте теплое с мягким. Внимательно читаем следующее:

Допис від Александра Королёва

Для знезараження високозабруднених вод доцільним є введення
реагенту «Акватон-10» у воду з одночасним використанням коагулянту.

Сей препарат предназначен для обеззараживания воды, а Гиацинт - коагулянт. И что бы ни было написано в мануале, реагент не различает полезную и патогенную микрофлору. Зачем лишняя химия в аквариуме?

[Mykhaylo]

Допис від Ю.В.

Mykhaylo, при всем уважении))) Ну зачем контекст менять? Я не спрашивал "зачем из воды удалять органику?" Я спрашивал зачем ее из воды выводить коагулянтом, оставляя осадок в воде

И в мыслях не было, косноязычен. Но в аквариуме, если это не цихлидник, отфильтровать весь осадок флокулянта ИМНО не под силу даже вашему патентованому "пылесосу"

[Serpentarius]

Народ, об чем спорим? Вам шашечки или ехать?
Без цифр по ПДК и концентрации в воде все это - разговоры на коммунальной кухне. Тут трудно однозначно сказать, что лучше для гидробионтов - остаточный алюминий, алюминаты или растворенная органика. Смотрите на самочувствие, поведение, внешний вид живности, скорость роста и габитус растений. Если они улучшаются от внесения Гиацинта - лейте Гиацинт, только не передозируйте. Другого пути нет, кроме полного лабораторного анализа и серьезных исследований с набором статистики и последующим обобщением результатов.
А потому хватить ныть насчет вреда алюминия. У кого проблемы с ЖКТ, принимают Альмагель. Угадайте с одного раза, что там является основным действующим веществом? И это врачи рекомендуют. Кстати, мне не встречалась информация о гибели пациента от отравления алюминием или алюминатами при приеме Альмагеля. Его даже детям рекомендуют - приходилось сталкиваться, потому знаю, о чем говорю.

[DEPS]

Вот наткнулся на такой письменный ответ по запросу:
Скрытый текст

В вашем письме по электронной почте Вы сообщили, что хотели бы узнать наше мнение по поводу возможной токсичности полигексаметиленгуанидина гидрохлорида с номером CAS 57029-18-2 при его использовании в очистке питьевой воды.
Только ПГМГ с номером CAS 57028-96-3 проходил проверку в ЕС. Это вещество было удалено из программы оценки, так как заявитель не предоставил достаточные результаты исследований для доказательства его безопасности. Так как вещество в данный момент изъято из применения в качестве биоцида в ЕС, мы, вероятно, также не получим какой-либо информации о его токсичности в будущем. Тем не менее, в других законодательствах существуют некоторые сферы применения данного вещества в медицинских целях. То есть, возможно, что в будущем появится больше информации из этой области.
Мы знаем, что, по меньшей мере, два других вещества (CAS 57029-18-2 и CAS 89697-18-2) распространены на рынке за пределами ЕС. На наш взгляд, эти два вещества представляют собой то же самое вещество или очень похожие вещества, однако, полученные в различных производственных процессах. Вследствие производства на разных площадках могут иметься некоторые незначительные различия химической структуры этих полимерных соединений. Также различной может быть степень чистоты и состав примесей.
У нас нет достаточной информации, чтобы говорить о том, подходит ли ПГМГ или нет для очистки питьевой воды в отношении влияния на здоровье людей. Более того, отсутствуют данные о токсичности гуанидина и бигуанидина для водных организмов.
По перечисленным выше причинам с сожалением сообщаю Вам о том, что мы не можем дать Вам какое-либо заключение о токсичности ПГМГ с номером CAS 57029-18-2 при использовании в очистке питьевой воды.
С уважением,
Тапио Корколайнен,
Старший советник,
Агентство по безопасности и химическим веществам Финляндии (Tukes)
00521, Хельсинки,
Опастинсилта 12 B, PL 66
Тел.: +358 29 50 52 114

Не думаю,что это действенный и безопасный способ коагуляции в пресноводных аквариумах,тем более малоизученный.На первом месте всё же обезараживание.

[Ю.В.]

Mykhaylo,Оффтоп

Допис від Mykhaylo

Но в аквариуме, если это не цихлидник, отфильтровать весь осадок флокулянта ИМНО не под силу даже вашему патентованому "пылесосу"

И даже в цихлиднике тоже, увы((( Но инженерная мысль продолжает над этим работать)))

[Mykhaylo]

Допис від Serpentarius

А потому хватить ныть насчет вреда алюминия. У кого проблемы с ЖКТ, принимают Альмагель. Угадайте с одного раза, что там является основным действующим веществом?

И это химик говорит? Растворимость и биодоступность гидроксида алюминия и гидроксохлорида алюминия вынесем за скобки? Еще с кастрюлей и ложкой из алюминия предлагаю тогда сравнить - там тоже есть слово алюминий