МЕЧЕНОСЦЫ - РАННИЕ И ПОЗДНИЕ САМЦЫ

[THERA130]

Оффтоп

"Ближе к телу " , как говорил Мопассан.

Немного нафлудив в этой теме - МЕЧЕНОСЦЫ - РАННИЕ И ПОЗДНИЕ САМЦЫ , поговорив и о гуппи и о пецилиях , вернемся к существу вопроса. Интересная информация из достаточно авторитетных источников . Суть в том , что меченосцы не имеют половых хромасом , как пецилии и гуппи. Информация /фото 1./ , взята из издаваемого в Германии журнала "Амазонка - 4" , Остальная информация из работы Гавайских ученых /фото 2./ Гавайского Университета Моря - Руководство для коммерческого производства меченосца Хiphophorus Helleri . На фото 4 , интересная информация о влиянии температуры на воспроизводство/размножение/ меченосцев.

[zww]

Допис від THERA130

Суть в том , что меченосцы не имеют половых хромасом , как пецилии и гуппи. .

Можно говорить, что у меченосцев нет двух ярко выраженных гоносом, но есть половые хромосомы и вероятно их количество больше, чем две.

А.С. не отрицает наличие половых хромосом у Xiphophorus helleri, а Xiphophorus cortexi имеет систему XY и Xiphophorus alvarexi – систему ZW, т.е. имеют гоносомы.
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/26-43-1

Нет половых хромосом - такое сложно представить у рыб.
Если у меченосцев имеются признаки, сцепленные с полом - значит имеются половые хромосомы. Под половыми хромосомами я подразумеваю хромосомы, на которых находятся гены, отвечающие за развитие пола.

Цитирую АС, т.к. он в авторитетах, в отличии от ВВС.

[zww]

По теме - МЕЧЕНОСЦЫ - РАННИЕ И ПОЗДНИЕ САМЦЫ.
Задержка по половому созреванию ведет к увеличению размера - половое созревание резко увеличивает рост - получаем гигантов, т.ж при гормональных сбоях появляются карлики, норма и гиганты.
На племя отбираем нормальных самцов, сформировавшихся к 4-6 месяцам (меч 1,5-3 см и "рабочий" гоноподий -форма, крючки и т.д.).
Все поздноопределяющиеся самцы (к одному году и позже), которые отличаются от самок "поджатым" анальным плавником (что-то типа гоноподия) и миллиметровым мечом - это реальные гермафродиты или самки (возрастные) с измененным гормональным статусом - всех на отбраковку.
Гена крупного размера - нет.

[THERA130]

Допис від zww

По теме - МЕЧЕНОСЦЫ - РАННИЕ И ПОЗДНИЕ САМЦЫ.
Задержка по половому созреванию ведет к увеличению размера - половое созревание резко увеличивает рост - получаем гигантов, т.ж при гормональных сбоях появляются карлики, норма и гиганты.

Задержка по половому созреванию ведет к увеличению размера - Все верно , трудно не согласится. Следующая фраза- половое созревание резко увеличивает рост - Моразм , правильно - ОСТАНАВЛИВАЕТ . Половое созревание ОСТАНАВЛИВАЕТ рост !!! Половое созревание нельзя считать от рождения . Половое созревание наступет в относительно короткий период , когда организм начинает вырабатывать половые гормоны. Пока половые гомоны не поступают в кровь /или их недостаточно / идет рост. Если половые гормоны начинают вырабатываться рано , раньше наступаеет созревание. Как только половые гормоны начали выробатываться , что и означает слово созревание , рост резко останавливается. Добавьте в аквас с подростками тестостерон - рост быстро замедлится - созревание наступит к 3 месяцам , все самцы будут карлики. Задержка по половому созреванию ведет к увеличению размера - Все это так , но это нетипичный случай , у устоявшихся пород или линий меченосцев у любителей занимающихся правильным отбором и подбором пар такие случаи единичны.

[zww]

Допис від THERA130

Задержка по половому созреванию ведет к увеличению размера - Все верно , трудно не согласится. Следующая фраза- половое созревание резко увеличивает рост - Моразм , правильно - ОСТАНАВЛИВАЕТ . Половое созревание ОСТАНАВЛИВАЕТ рост !!! Половое созревание нельзя считать от рождения . Половое созревание наступет в относительно короткий период , когда организм начинает вырабатывать половые гормоны. Пока половые гомоны не поступают в кровь /или их недостаточно / идет рост. Если половые гормоны начинают вырабатываться рано , раньше наступаеет созревание. Как только половые гормоны начали выробатываться , что и означает слово созревание , рост резко останавливается. Добавьте в аквас с подростками тестостерон - рост быстро замедлится - созревание наступит к 3 месяцам , все самцы будут карлики. Задержка по половому созреванию ведет к увеличению размера - Все это так , но это нетипичный случай , у устоявшихся пород или линий меченосцев у любителей занимающихся правильным отбором и подбором пар такие случаи единичны.

У меченосцев есть половые хромосомы. На аутосомах находятся гены отвечающие за выработку гормонов, количество этих гормонов определяет формирование по полу, но запускают и управляют работой этих генов гормонообразующих именно гены находящиеся на половых хромосомах. Гормонообразующие гены у всех одинаковы, но в одном случаи включаются одни, в другом другие - получаются самцы и соответственно самки. Когда включаются например все - получаются гермафродиты.
Пока идёт процесс полоопределения (полового созревания) - рост рыбы не прекращается, у некоторых особей со смещенным гормональным статусом (поздние самцы и мужеподобные бесплодные самки, которые отличаются узким предхвостьем и коротким брюхом - гермафродиты) может длится всю жизнь. И только когда пол рыбы определился (закончился процесс полового созревания) рост резко замедляется.
Формирование пола рыбы останавливает рост.
Нетипичный случай - "поздние" самцы наблюдаются даже у устоявшихся пород или линий меченосцев - например у бабочек (берлинцев).
Разные мутации происходят в разных хромосомах - в одних мутируют гены одного пигмента, в других другие, т.к они находятся на разных хромосомах, но гены определяющие (не управляющие) гормональным статусом находятся рядом с этими генами и при кроссинговере передаются совместно - меняя гормональный статус рыбы.
У меченосцев и пецилий в некоторых линиях имеется сцепление генов окраса с генами отвечающими за гормональный статус - чёрный окрас у самок, а красный у самцов.

[THERA130]

О отсутствии половых хромасом у меченосца в России узнали в 2009году , прочитав в журнале "Амазонка 4 ,2009г." . Сравните даты на фото . Но началось с Кирпичникова , издалека - не с немцев же брать пример... Цытаты на фото взяты из "Генетика Гуппи" . Сергей Опрятин - фото 1 . В ответ Сторожев - фото 2. Далее говорильня шокированных людей , в 2009 году узнавших о таком факте. Еще бы до 2009 года разводили меченосцев думая , что у них есть гонасомы. Потом ушли в сторону черных и трехцветных мечей , забыв о существовании большого количества пород меченосцев о которых идет речь. Среди постов можно отметить трезвые выводы Сергея Апрятина - фото 3 . Далее интересное сообщение Сергея Апрятина - фото 4. , на которое я уже писал выше американцы со своими Университетами , оборудованием и учеными уже давно доказали отсутствие половых хромасом у меченосцев /см. пост этой темы - 40. И в заключение еще один вывод Сергея Апрятина - фото 5. Оффтоп

К чему я написал этот пост . Украинцы грамотные люди и сами разберутся в меченосцах , без помощи полуграмотных кликуш из Ростова , год назад еше утверждавщего , что пород меченосцев нет , а есть только гибриды ... , теперь тупо перепечатывает информацию с российских сайтов , не понимая смысла . Это три сайта , откуда всю эту инфу можно читать в орегинале пропуская "через сито лобуду". Многие читают эти сайты , многие зарегистрированы и общаются напрямую - http://genetika-guppy.my1.ru/forum/ . http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?act=idx . http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum.php

[zww]

Допис від THERA130

О отсутствии половых хромасом у меченосца в России узнали в 2009году , прочитав в журнале "Амазонка 4 ,2009г." Украинцы грамотные люди и сами разберутся в меченосцах ... Многие читают эти сайты , многие зарегистрированы и общаются напрямую - http://genetika-guppy.my1.ru/forum/ . http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?act=idx . http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum.php

Если в России так отстают от американцев и немцев, зачем (почему) грамотные украинские люди читают российские сайты?
ВВС:

то что нет половых хромосом у мечей точно байка-они есть

АС:

Нет половых хромосом - такое сложно представить у рыб.
Если у меченосцев имеются признаки, сцепленные с полом - значит имеются половые хромосомы. Под половыми хромосомами я подразумеваю хромосомы, на которых находятся гены, отвечающие за развитие пола.

Думаю немцы и американцы начитались Кирпичникова В.С., а кариотипирования мечей не проводили.

[zww]

Допис від THERA130

О отсутствии половых хромасом у меченосца в России узнали в 2009году , прочитав в журнале "Амазонка 4 ,2009г." . Сравните даты на фото . Но началось с Кирпичникова , издалека - не с немцев же брать пример... Далее говорильня шокированных людей , в 2009 году узнавших о таком факте. Еще бы до 2009 года разводили меченосцев думая , что у них есть гонасомы.

Улыбнуло.
Почитайте Кирпичникова и посмотрите на год:
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/26-119-1

Среди постов можно отметить трезвые выводы Сергея Апрятина

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/26-43-1

[THERA130]

Допис від zww

А.С. не отрицает наличие половых хромосом у Xiphophorus helleri, а Xiphophorus cortexi имеет систему XY и Xiphophorus alvarexi – систему ZW, т.е. имеют гоносомы.
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/26-43-1

Цитирую АС, т.к. он в авторитетах, в отличии от ВВС.

Вы опять переводите тему в базар... Ваша цитата : "А.С. не отрицает наличие половых хромосом у Xiphophorus helleri " - фото 3 Сергей Апрятин на Ваше "...не отрецает..." , мое из тогоже А.С. : " ... Теперь надо определится почему весь остальной мир исходит из противоположного мнения... " /см. фото 3./. Тема конкретная МЕЧЕНОСЦЫ - РАННИЕ И ПОЗДНИЕ САМЦЫ . Имеются в виду декоративные формы Xiphophorus heller . Мы находимся на Украинском форуме аквариумистов/см. фото 1/ и на Украине нет Xiphophorus alvarexi и Xiphophorus cortexi . Если заняться перечислением природных видов меченосцев и их систем полообразования / Северные меченосцы - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?h...ALzjdP7DlrG4xw . Южные меченосцы - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?h...UZx1GXhuYllYvw / , в этой теме места не хватит. Владимир Сторожев , Сергей Апрятин и большинство других , для меня , да думаю и для других аквариумистов уважаемые и авторитетные люди. Для Вас zww совет , как говорят на Украине - не путать божий дар с яичницей . Я привел сноски на научную работу ученых с Мировым именем использовавших в своей работе знания , собранный научными методами материалы , технику которой вооружены университеты США/для Вас еше раз - фото 2./ . Вы приводите сноски на говорильню , присутствующую на любых сайтах , а не научные выкладки. Кстати один из команды ученых университета моря , написавших статьи , вывел в далеких 70-х флаговых пецилий , цветовые вариации которых на Украине называют "Гавайскими". Можно привести сноску с приведенного Вами сайта , что многие в России впервые узнали о отсутствии гонасом у Xiphophorus helleri в 2009г , после выхода в свет российской версии немецкого журнала "Амазонка 4" , хотя в американских научных работах это даказано еще 20 лет ранее . Я понимаю , что Российские селекционеры для Вас как икона для сектанта , это Ваше право слушать проповедника открыв рот ... Но думаю не стоит принуждать украинцев вступать в свою "секту" . Мы живем в свободной стране , и у нас есть выбор - какую религию принимать , тем более есть много альтернатив. Как говорил В.Высоцкий Пророков нет в отечестве своем , да и в других отечествах не густо ... А если Вам так хочется поговорить о том что не держал в руках - имею в виду приведенных Вами мечей - Xiphophorus alvarexi и Xiphophorus cortexi , откройте свою тему и счастливый путь... Не стоит заниматься в чужой теме флудом , это неприлично...

[zww]

Допис від THERA130

Вы опять переводите тему в базар... Ваша цитата : "А.С. не отрицает наличие половых хромосом у Xiphophorus helleri " - фото 3 Сергей Апрятин на Ваше "...не отрецает..." , мое из тогоже А.С. : " ... Теперь надо определится почему весь остальной мир исходит из противоположного мнения... " /см. фото 3./. Тема конкретная МЕЧЕНОСЦЫ - РАННИЕ И ПОЗДНИЕ САМЦЫ . Имеются в виду декоративные формы Xiphophorus heller . Мы находимся на Украинском форуме аквариумистов/см. фото 1/ и на Украине нет Xiphophorus alvarexi и Xiphophorus cortexi . Если заняться перечислением природных видов меченосцев и их систем полообразования / Северные меченосцы - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?h...ALzjdP7DlrG4xw . Южные меченосцы - http://www.aquafanat.com.ua/go.php?h...UZx1GXhuYllYvw / , в этой теме места не хватит. Владимир Сторожев , Сергей Апрятин и большинство других , для меня , да думаю и для других аквариумистов уважаемые и авторитетные люди. Для Вас zww совет , как говорят на Украине - не путать божий дар с яичницей . Я привел сноски на научную работу ученых с Мировым именем использовавших в своей работе знания , собранный научными методами материалы , технику которой вооружены университеты США/для Вас еше раз - фото 2./ . Вы приводите сноски на говорильню , присутствующую на любых сайтах , а не научные выкладки. Кстати один из команды ученых университета моря , написавших статьи , вывел в далеких 70-х флаговых пецилий , цветовые вариации которых на Украине называют "Гавайскими". Можно привести сноску с приведенного Вами сайта , что многие в России впервые узнали о отсутствии гонасом у Xiphophorus helleri в 2009г , после выхода в свет российской версии немецкого журнала "Амазонка 4" , хотя в американских научных работах это даказано еще 20 лет ранее . Я понимаю , что Российские селекционеры для Вас как икона для сектанта , это Ваше право слушать проповедника открыв рот ... Но думаю не стоит принуждать украинцев вступать в свою "секту" . Мы живем в свободной стране , и у нас есть выбор - какую религию принимать , тем более есть много альтернатив. Как говорил В.Высоцкий Пророков нет в отечестве своем , да и в других отечествах не густо ... А если Вам так хочется поговорить о том что не держал в руках - имею в виду приведенных Вами мечей - Xiphophorus alvarexi и Xiphophorus cortexi , откройте свою тему и счастливый путь... Не стоит заниматься в чужой теме флудом , это неприлично...

Дайте однозначный ответ:
Имеются ли у декоративных форм украинских меченосцев (Xiphophorus helleri) половые хромосомы?
РS: Для русофобов - правомерно ли на украинском сайте цитировать Владимира Семёновича Высоцкого.
- Откуда столько негатива?
- Моя тёща из Полтавы, а тесть из Луганской области, а моя мама родилась в Запорожье (осталось много родственников).
Мой сын на 3/4 украинец и ему ни кто об этом не напоминает на достаточном количестве форумов (имеет свой сайт).
- THERA130, ваш флуд и троллинг - это неприлично.
- Чисто интересно, есть на форуме пользователи, позиция которых отличается от позиции THERA130.
- Как и многие реальную информацию нахожу на российских сайтах, конкретно у ВВС, который такого трёпа себе не позволяет.
- THERA130, до мэтров вам ооочень далеко.

[THERA130]

Допис від zww

..... - Моя тёща из Полтавы, а тесть из Луганской области, а моя мама родилась в Запорожье (осталось много родственников).
Мой сын .....

Я и мои предки "махровые" русские из Борисоглебска Воронежской , где Петр 1 свои кораблики пускал... Русофобию можете мне не шить , национальность мне глубоко по барабану . Будь Вы хоть негр из Зимбабвэ. Главное , чтоб у негра мозги были. Я привел Вам официальную сноску . Вы ни как не поймете , что Украинцы толерантные и в чужих темах не флудят ! , это лиш подчеркивает их культуру и национальную самобытность. Для этого и привел сноску - чтоб Вы поняли что находитесь на культурном сайте. Все равно , как о стену горохом , кстати у Розембаума : " ...Да ты и слова то такого не встречала , ......... , да денег мало , ох ославила ты тварь меня в народе , кореша ко мне футбол смотреть не ходят , а подруги твои Маня ходят слухи ..." А что до мэтра , уже пытался Вам объяснить , ни когда не стремился , пытался , мечтал им стать. До Российских селекционеров мне как до луны , как и им /чисто субъективно/ - как до марса до таких фамилий как Филип Шеддок , Глен Такешита , Гернот далее нет смысла перечислять - Вы и этих не энаете. Убедительно прошу , откройте свою тему и пишите там , цитируйте кого угодно и молитесь на кого угодно - Не флудите в чужей теме. Нафига народу читать о Вашей теще , тесте , детях в теме о меченосцах ?

[THERA130]

Допис від zww

Дайте однозначный ответ....

Оффтоп

Сейчас подумаю . Ответ: - Читал интересную статью о том что у мулатов мягко говоря реже , чем у людей различных расс встречаются культурные-образованные-талантливые . Скажем у негров из Зимбабве % отношение больше чем у полукровок мулатов. Я сидел и думал , к чему Вы свою родословную привели ... Ну ничего страшного , если флудить не будете в чужих темах , то перспектива есть... Не шейте мне только ксенофобию и русофобию - это всего лишь "генетические рассуждения" ...