Марганец

[igorlab]

Допис від Александр Сапелкин

Для меня основной вопрос, как определить получается все таки или не получается))))
у меня микро на ОЭДФ уже полтора месяца не дает осадка. получилось или нет?
насколько я понимаю, комплексонаты не должны определяться тестами.

какой у вас рН раствора? если это монохелаты, то еще непонятно, если это комплексное микро удо, то получилось!
Скрытый текст

по поводу возможности определения элемента в комплексе это больше характеристика устойчивости комплекса, если хелатор в тесте более сильный, то железо определится и наоборот. смысл в том, что в растворе не "плавают" свободные ионы железа, соответственно не происходит его связывания в, например, фосфаты, чтобы привело к железодефициту.

опыты вы поставили интересные (что там, кстати, сейчас наблюдается?), но проблема на данный момент именно с железом, из всех микро удоего его концентрация требуется самая высокая. далее скучное описание чем это чревато Скрытый текст

если углубляться в дебри, то есть понятие произведения растворимости (ПР) определяющее минимальные концентрации катиона и аниона при которых образуется нерастворимый осадок - если ПР достигается, то соль выпадает в осадок, если оно не достигнуто, то осадок не образуется даже если в растворе присутствует, например, ионы железа и фосфат-анионы. это я к чему - все микроэлементы, кроме железа, находятся в таких маленьких концентрациях, что произведение растворимости (ПР) достигнуто не будет и они останутся в растворе в доступном для травы виде. для железа с его необходимой высокой концентрацией ПР легко достижимо, это все к тому, что важнее всего захелатировать именно железо, с др микроэлементами проблем не будет.

Допис від DEPS

Экспериментально для себя определил пока только один нерасстворимый комплекс с железоаммонийными квасцами(3),хлорид(3)-оэдф брать нужно 1:2 или даже 1:2.5.Взятые соли железа 2(купорос,с.Мора)-безосадочные светлые расстворы(1:1.5 к оэдф),до добавления молибдата.Применяю микро на ОЭДФ третий месяц-визуально расствор без изменений.Хочу попробовать с НТФ(давал ссылку на статью).Железо можно определить,даже если оно в комплексе,смотря каким реагентом.

Прохор, а зачем использовать соль Мора, в чем ее преимущество перед железным купоросом? растворы монохелатов у я так понимаю у тебя сильно кислые? три месяца без изменений это успех!
по поводу молибдата - он помимо того что сам комплексует металлы, так еще и запросто образует нерастворимые соли. мне вообще кажется, что там у реакома не молибдат плавает

Допис від Александр Сапелкин

опыт 4. железо, хелатированное ОЭДФК с прогревом (ну насколько я умею или не умею хелатировать с помощью ОЭДФК). концентрация 10 гр на литр. на 200 мл раствора пол чайной ложки фосфата калия однозамещенного. раствор как слеза))))

этим опытом вы подтвердили мои бредни (чуть выше) про то, что концентрация свободного железа в растворе ничтожно мала, произведение растворимости (прости за мой древнешумерский ) не достигнуто и осадка не образуется, но мне кажется немножко не правильно поставлена цель - комплексное соединение железа должно быть устойчиво и в аквариуме, а там рН в пределах 6,5-8 - соответственно нужно создать такой комплекс, который будет устойчив именно в этом интервале. иначе зачем все эти пляски с бубном? только чтобы под аквой стояла баночка с красивой жижей, но которая становится некрасивой при внесении в акву что описано ниже.

Допис від harn

микро на одэф пока визуально раствор прозрачный но была замечена особеность при внесении в аквариум в струе возникала дымка

уточните плиз дымка именно как молоко капнуть в воду - помутнение или просто градиент концентраций? если первое то это именно подтверждение того, что приготовленное таким образом удо неустойчивы и при внесении в акву разлагается, а это ни есть гуд.

Допис від Александр Сапелкин

мне кажется дело не в источнике железа - исключительно в обработке растворов - рН, температура и тд

абсолютно правильно, дело в конечном комплексе который мы вносим в акву, а от того сульфат или нитрат железа использовали в качестве источника разницы нет.

Допис від Александр Сапелкин

опыт 5. последний - дебильный.
настрогал на наждаке стружку железосодержащую. слишком много мусора конечно - плохо видно. но растворяется в ОЭДФ. это заметно.
может мы все усложняем? достаточно сделать смесь сухих веществ и определенным образом обработать - рН, температура.

как раз отнюдь не дебильный, а самый что ни есть чистый - ничего лишнего в растворе кроме комплекса там не будет. можно подогреть но не выше 40 оС (чтобы не разложить ОЭДФ) потом попробовать порцию полученного раствора нейтрализовать КОН или поташем или цитратами DEPS предлагал, мож и получим устойчивый при близком к нейтральному рН комплекс.

Допис від Александр Сапелкин

вобщем-то провокационный - мож все это хелатирование - просто навязаная хрень?))
если нельзя определить эффект - то есть иллюзия и от лукавого))))

Саша, хотите эффект? запросто - попробуйте вносить просто железный купорос, без всяких лукавых комплексов, я думаю, результат вас ооочень огорчит...

Допис від DEPS

не вопрос,тогда без меня,я пас

Прохор, ну зачем же так... вы у нас в числе экспериментальных передовиков, не покидайте обсуждение пожалуйста.

Допис від Xимик_UA

Ну в бутылочке-то с концентратом - да, дает, а не проходит ли перекоординирование на соли жесткости при добавлении в аквариум? И насколько надежно комплексообразователь помогает железу не окисляться в разведенном растворе?

Допис від harn

И я то том-же, ведь изначально комплексон применяется для снятия накипи в системах отопления а не для растворения железных труб.

товариСЧи накипь снимают разбавленным раствором, это во-первых, во-вторых, соединения железа так же являются солями жесткости, только ввиду того, что его обычно в воде не много по сравнения с Са и Мg, то про него обычно забывают. в третьих, ОЭДФ так же отлично избавляется и от "ржавчины" для этого ее тоже с успехом применяют, а то что она в разбавленном виде не растворяет трубы это правда, но к нашему делу отношения не имеет. ошибочное мнение что зло все в окислении, гораздо более важно то, что железо в осадок не выпадает с фосфатами и т.д., а окисленое или недоокисленое, растючки схавают с удовольствием. сомневаюсь, что перекомплексация произойдет.
если есть желание и роданид аммония то можно проверить будет ли перекмплексация - приготовить комплекс железа (III), разделить на две порции, к ним прибавить несколько капель раствора роданида аммония (цвет не должен меняться) затем к одному из растворов прибавить хлорид кальция или сульфат магния - если произойдет перекомплексация, то раствор покраснеет.
повторюсь: комплексное соединение железа должно быть устойчиво и в аквариуме, а там рН в пределах 6,5-8 - соответственно нужно создать такой комплекс, который будет устойчив именно в этом интервале.

[harn]

Допис від igorlab

уточните плиз дымка именно как молоко капнуть в воду - помутнение или просто градиент концентраций? если первое то это именно подтверждение того, что приготовленное таким образом удо неустойчивы и при внесении в акву разлагается, а это ни есть гуд.

На подоби молока, правда очень разбавленого, возможно некоторые комплексы действительно подаются разложению в аквариуме.

[Александр Сапелкин]

Допис від igorlab

Саша, хотите эффект? запросто - попробуйте вносить просто железный купорос, без всяких лукавых комплексов, я думаю, результат вас ооочень огорчит...

Игорь, искреннее спасибо пану Виталию (Gorez), что натолкнул на Реакомовский хелат железа. Использую уже год - забыл про хлороз. До этого, с чем только не танцевал - глюконат, цитрат и прочая лабудень. Хлороз был периодически - постоянный. Так что, мое высказывание было просто поддержанной шуткой. Хелат на ОЭДФ работает у меня на ура.

Допис від igorlab

какой у вас рН раствора? если это монохелаты, то еще непонятно, если это комплексное микро удо, то получилось!

комплексное, с железом. рН выравниваю едким кали до 6,5.

теперь, очень интересная ссылка, которую вчера обещал - http://ru-patent.info/21/75-79/2179162.html

Допис від igorlab

как раз отнюдь не дебильный, а самый что ни есть чистый - ничего лишнего в растворе кроме комплекса там не будет. можно подогреть но не выше 40 оС (чтобы не разложить ОЭДФ) потом попробовать порцию полученного раствора нейтрализовать КОН или поташем или цитратами DEPS предлагал, мож и получим устойчивый при близком к нейтральному рН комплекс.

igorlab, хочу попробовать подобрать источники для микро не в виде солей. Для цинка подходит оксид. Медь можно брать просто металлическую порошкообразную кажется. можно ли брать оксид железа?

[igorlab]

подходит, металлическая медь не растворится, можно оксид меди использовать. можно и оксид железа - есть смешанный Fe3O4, чистый Fe2O3, FeO вряд ли найдете.

Допис від Александр Сапелкин

комплексное, с железом. рН выравниваю едким кали до 6,5.

так круто! значит вы уже сделали все то, что мы тут придумываем сколько хранится Ваш раствор?

за шутку простите, протупил...

[Александр Сапелкин]

Допис від igorlab

сколько хранится Ваш раствор?

месяц.
почитайте тот патент, что ссылку я выложил. там немного все с отличиями, но это не существенно. имхо))) обратите внимание на молярные отношения в приведенном там примере. там далеко не 1 к 1))))
кстати про эксперименты. то железо, что я хелатировал по методу близкому к патентному и вчера в него всыпал пол ложки фосфата - так и есть без мутности и осадка, единственное железо окисляется на воздухе. раствор приобрел немного желтый оттенок. лучше все таки использовать сразу окисленное до +3. и количество ОЭДФ посчитать проще.

[igorlab]

Допис від Александр Сапелкин

месяц.

ну это пока не много, подождем с полгодика, потом расскажите

Допис від Александр Сапелкин

лучше все таки использовать сразу окисленное до +3. и количество ОЭДФ посчитать проще.

пожелтело, то не страшно, пусть хоть синеет, абы в осадок не вываливалось а вообще, если я не ошибаюсь, Виталий, мне кажется, говорил, что валентность железа не оказывает влияния, так что можно сразу и трехвалентное юзать, если не так, Виталий подправь плиз.
патент оч интересный, спасибо, но вот за все то время, что я работаю с хим литературой нашенских патентов, в которых была написана вся правда со всеми деталями, что позволило бы воспроизвести работу я встречал наверное... хотя нет, не встречал, так что надо пробовать

Допис від harn

а как на счёт малахита но же карбонат меди подойдёт такая форма для производства?

пойдет со свистом кстати, если его нагреть то он превратится в оксид меди, черный порошок, последний при растворении в кислоте шипеть не будет.

[harn]

Допис від igorlab

подходит, металлическая медь не растворится, можно оксид меди использовать. можно и оксид железа - есть смешанный Fe3O4, чистый Fe2O3, FeO вряд ли найдете.

так круто! значит вы уже сделали все то, что мы тут придумываем сколько хранится Ваш раствор?

за шутку простите, протупил...

а как на счёт малахита но же карбонат меди подойдёт такая форма для производства?, элементарно изготавливается с помощу кальцнировной соды и медного купороса. Притом практически вся линейка элиментов используемых в микро в 2 валентной форме сущестует в карбонатах, можно попробовать изготовить микро на кислоте исключая образования баластных соединений.

[DEPS]

Оффтоп

Допис від harn

а как на счёт малахита

была в моём детстве сказка "Хозяйка медной горы"Божова....Эко понесло...

[harn]

Допис від DEPS

Оффтоп

была в моём детстве сказка "Хозяйка медной горы"Божова....Эко понесло...

Оффтоп

Хоть и не професиональный химмик но от химмии всегда пёрло не по детски