Марганец - Аквафорум

DEPS · 08.02.2013, 11:40

Оффтоп
Владимир Белов, вот только непонятен один момент

Цитата:

Допис від Владимир Белов

добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц,

чем оправданы такие высокие значения?

igorlab · 08.02.2013, 11:49

DEPS, химия же наука экспериментальная, иногда то что кажется совершенно неоправданным оказывается абсолютно необходимым (хотя я тоже не могу понять, почему же в таких условиях железу попросту не вывалиться в виде гидроксида или карбоната, но... весна покажет, кто где удобрял, а эксперимент покажет при каком рН образуется устойчивый комплекс, ведь большой избыток ОЭДФ и кислая среда комплекса это в нашем случае тупик, так что надо шевелиться в сторону более высокого рН).

Цитата:

Допис від DEPS

вот это 100%-цинк и медь нужно расстворять в среде ОЭДФ до нейтрализации.

как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).

DEPS · 08.02.2013, 12:04

Цитата:

Допис від igorlab

как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).

Оффтоп

Владимир Белов · 08.02.2013, 13:03

Цитата:

Допис від igorlab

DEPS,

как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).

Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.

DEPS · 08.02.2013, 13:37

Цитата:

Допис від Владимир Белов

Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.

Владимир Белов, вот намедни экспериментально частично опроверг эту гипотезу.При попытке хелатирования именно меди в слабощелочной среде,она грешница,восстановилась и выпала в красно-бурый осадок.В изначально кислой среде,до нейтрализации,такого не произошло.

Владимир Белов · 08.02.2013, 13:07

Цитата:

Допис від DEPS

Владимир Белов, вот только непонятен один момент
чем оправданы такие высокие значения?

Я к сожалению не химик, поэтому могу только предположить, что высокий рн необходим для нейтрализации пятого атома водорода в ОЭДФ, который проявляется именно в щелочной среде.

igorlab · 08.02.2013, 13:34

Цитата:

Допис від Владимир Белов

Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.

здесь надо пробовать, казаться может что угодно, Депс вроде делал, говорит, что в щелочном после меди осадок образуется...

Цитата:

Допис від Владимир Белов

высокий рн необходим для нейтрализации пятого атома водорода в ОЭДФ

тот пятый сомневаюсь, что при 9-10 ионизируется, это надо два моля поташи чтобы нейтрализовать кислотный группы и один моль щелочи, чтобы ионизировать гидроксил.

Владимир Белов · 08.02.2013, 13:49

Цитата:

Допис від igorlab

здесь надо пробовать, казаться может что угодно, Депс вроде делал, говорит, что в щелочном после меди осадок образуется...

Депс какое железо использовал? Осадок после добавления меди (красно-коричневый такой) это совершенно верно восстановленная медь, но чем кроме двухвалентного железа она может восстановиться? А восстанавливаться двухвалентным железом медь будет и в слабокислом растворе просто не так быстро.

Цитата:

здесь надо пробовать, казаться может что угодно

На самом деле я пробовал. просто достаточно грубо и без точных замеров рн, поэтому и сказал "кажется".

DEPS · 08.02.2013, 14:09

Цитата:

Допис від Владимир Белов

, но чем кроме двухвалентного железа она может восстановиться?

элементарно-двухлористым оловом(если эта соль применяется как добавка олова в микрокомплекс).

Владимир Белов · 08.02.2013, 14:18

Олово - экзотика. Тут вы правы здесь возможны отличия восстановительных свойств олова от восстановительных свойств железа в конкретных условиях. Но олова вносится наверняка немного, полученный осадок можно отфильтровать и забыть про него. Правда если окисленная форма олова растворима...

DEPS · 08.02.2013, 14:24

Цитата:

Допис від Владимир Белов

Олово - экзотика.

просто изготавливая микроудобрение,никогда не ограничиваюсь основным катионно-анионным комплексом,и всегда ввожу "следовые" элементы,даже рубидий

Владимир Белов · 08.02.2013, 15:37

Цитата:

Сообщение от Владимир Белов Посмотреть сообщение
Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.

Ради пробы замесил по способу сначала ОЭДФ-подщелачиваем до 9,5-добавляем все соли металлов корректируя рн до 9,5-перемешиваем... Так и есть разницы никакой... Разделил раствор на две части рн первой сделал 5,8, второй 7,5 добавил в обе фосфат для контроля, поставлю в темное место буду наблюдать устойчивость.