Марганец - Аквафорум

Владимир Белов · 08.02.2013, 10:15

На aqa.ru решил поделиться собственными наблюдениями касаемо ОЭДФ. Продублирую здесь, может кому пригодится. Вообще, учитывая популярность вопроса, может правильно вынести обсуждение в отдельную тему?

Цитирую сам себя:

Цитата:

1. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с медью и цинком образуются в широком диапозоне рн, с ними короче говоря можно не заморачиваться.
2. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с железом и марганцем сравнительно быстро образуются при рн 9-10... Да, да как ни странно, именно так. Возможно при более низком рн мешает пятый атом водорода...
3. Диапозон рн для образования растворимых, стабильных комплексов с молибденом не такой широкий как с медью и цинком, короче химики рекомендуют 5-8...
4. Растворимые и стабильные комплексы ОЭДФ с магнием и кальцием сравнительно быстро образуются при рн 8-10.
5. Расчитывать количество ОЭДФ нужно исходя из мольного соотношения к солям металлов 1:1, лучше 1:1,2 (избыток комплексона для подстраховки). Молярная масса ОЭДФ-кислоты 210. Если хотм заменить Трилон ОЭДФ-кислотой - берем ОЭДФ в полтора раза меньше. Молярная масса Трилона - 370.
6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.
7. Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы, то есть использовать незакомплексованный магний в растворах с ОЭДФ не получится.
8. Магниевые и кальциевые комплексы с ОЭДФ начинают распадаться и соответсвенно образоввывать нерастворимые соли при рн ниже 6,5.
9. Правильно приготовленные комплесы всех остальных вышеперечисленных металлов остаются стабильными в широком диапазоне рн и не разрушаются при рн=8 (возможно выдержит еще больше) длительного хранения.
В нескольких словах технология приготовления комплексного микро-УДО следующая. Растворяем необходиме количество ОЭДФ, добавляем соли цинка и меди, добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц, добавляем понемногу соли железа и марганца (кальция, магния), перемешивая, контролируем и коректируем рн добавлением углекислого калия (он будет снижаться), добиваемся полного растворения солей. Любой имеющейся кислотой, можно янтарной, лимонной, хоть серной, доводим рн раствора примерно до 7,5 растворяем последним молибден, добавляем при необходимости бор, снова контролируем рн, кореректируем его кислотой или углекислым калием. Раствор готов.

Считаю ОЭДФ очень переспективным хелатором для аквариумистов по нескольким причинам:

1. ОЭДФ образует комплексы с магнием и кальцием в щелочной среде, что вероятно исключает возможность перехелатирования внутри листа растений в отличии от ЭДТА.
2. Комплексы ОЭДФ с железом стабильны в широком диапазоне рн в отличии от ЭДТА.
3. Комплексы ОЭДФ с молибденом стабильны и относительно прочны в отличии от ЭДТА.
4. При поглощении моллекулы ОЭДФ растением, вместе с ионом металла усваивается фосфор, что вероятно сильно снижает их антогонизм.
5. Моллекула ОЭДФ меньше моллекул своих конкурентов ЭДТА, ДТПА, что вероятно облегчает усваиваемость растением.
6. При распаде ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) не образуется токсичных соединений.
7. ОЭДФ (в отличие от ЭДТА) очень стойкое к воздействию микроорганизмов (бактерий) вещество.

Выложил все "тайны" с чистой совестью только потому, что все изложенные тонкости выявлены лично мной сугубо эксперементальным путем (мне не удалось ни найти в интернете, ни выведать у химиков реально полезной информации, такое ощущение, что все давали подписку о неразглашении). Изложенная информация может помочь сэкономить массу времени и нервов "изобретателям" УДО, и вообще ОЭДФ - наша отечественная разработка, гораздо круче чем всякие там буржуйские ЭДТА, ДТПА, а использовать желающими не получается в виду отсутствия необходимых сведений.

И еще, если у кого-то возникнет желание поэксперементировать с ОЭДФ, но возникнут трудности с её приобретением (купить ОЭДФ в количестве меньше чем мешок в большинстве городов России не реально) я с удовольствием помогу - отсыплю...

GOREZ · 08.02.2013, 10:33

Владимир Белов, спасибо!
Я позже напишу запрос модераторам для отделения вопросов, касающихся ОЭДФ, в отдельную тему. Так что лучше продолжить тут.

DEPS · 01.03.2013, 00:16

Цитата:

Допис від GOREZ

Я позже напишу запрос модераторам для отделения вопросов, касающихся ОЭДФ, в отдельную тему. Так что лучше продолжить тут.

во блин,сам же писал,а теперь-чокнусь,чокнусь...

igorlab · 08.02.2013, 11:08

Владимир Белов, Мужик! спасибо, за инфу!

Цитата:

Допис від Владимир Белов

6. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка

вот наверное здесь собака и зарыта была...
если по данному рецепту все удастся, то дальнейшей задачей может быть выяснение необходимых дозировок, вчера запустил акву на 72 литра для мальков - готов экспериментировать. предлагаю скооперироваться в группы, по возможности с одинаковыми параметрами воды, может растений и подбирать дозировки, что скажите?

DEPS · 08.02.2013, 11:40

Оффтоп
Владимир Белов, вот только непонятен один момент

Цитата:

Допис від Владимир Белов

добавлением углекислого калия доводим рн до 9-10 едениц,

чем оправданы такие высокие значения?

igorlab · 08.02.2013, 11:49

DEPS, химия же наука экспериментальная, иногда то что кажется совершенно неоправданным оказывается абсолютно необходимым (хотя я тоже не могу понять, почему же в таких условиях железу попросту не вывалиться в виде гидроксида или карбоната, но... весна покажет, кто где удобрял, а эксперимент покажет при каком рН образуется устойчивый комплекс, ведь большой избыток ОЭДФ и кислая среда комплекса это в нашем случае тупик, так что надо шевелиться в сторону более высокого рН).

Цитата:

Допис від DEPS

вот это 100%-цинк и медь нужно расстворять в среде ОЭДФ до нейтрализации.

как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).

DEPS · 08.02.2013, 12:04

Цитата:

Допис від igorlab

как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).

Оффтоп

Владимир Белов · 08.02.2013, 13:03

Цитата:

Допис від igorlab

DEPS,

как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).

Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.

DEPS · 08.02.2013, 13:37

Цитата:

Допис від Владимир Белов

Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.

Владимир Белов, вот намедни экспериментально частично опроверг эту гипотезу.При попытке хелатирования именно меди в слабощелочной среде,она грешница,восстановилась и выпала в красно-бурый осадок.В изначально кислой среде,до нейтрализации,такого не произошло.

Владимир Белов · 08.02.2013, 13:07

Цитата:

Допис від DEPS

Владимир Белов, вот только непонятен один момент
чем оправданы такие высокие значения?

Я к сожалению не химик, поэтому могу только предположить, что высокий рн необходим для нейтрализации пятого атома водорода в ОЭДФ, который проявляется именно в щелочной среде.

igorlab · 08.02.2013, 13:34

Цитата:

Допис від Владимир Белов

Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.

здесь надо пробовать, казаться может что угодно, Депс вроде делал, говорит, что в щелочном после меди осадок образуется...

Цитата:

Допис від Владимир Белов

высокий рн необходим для нейтрализации пятого атома водорода в ОЭДФ

тот пятый сомневаюсь, что при 9-10 ионизируется, это надо два моля поташи чтобы нейтрализовать кислотный группы и один моль щелочи, чтобы ионизировать гидроксил.

Владимир Белов · 08.02.2013, 13:49

Цитата:

Допис від igorlab

здесь надо пробовать, казаться может что угодно, Депс вроде делал, говорит, что в щелочном после меди осадок образуется...

Депс какое железо использовал? Осадок после добавления меди (красно-коричневый такой) это совершенно верно восстановленная медь, но чем кроме двухвалентного железа она может восстановиться? А восстанавливаться двухвалентным железом медь будет и в слабокислом растворе просто не так быстро.

Цитата:

здесь надо пробовать, казаться может что угодно

На самом деле я пробовал. просто достаточно грубо и без точных замеров рн, поэтому и сказал "кажется".

DEPS · 08.02.2013, 14:09

Цитата:

Допис від Владимир Белов

, но чем кроме двухвалентного железа она может восстановиться?

элементарно-двухлористым оловом(если эта соль применяется как добавка олова в микрокомплекс).

Владимир Белов · 08.02.2013, 14:18

Олово - экзотика. Тут вы правы здесь возможны отличия восстановительных свойств олова от восстановительных свойств железа в конкретных условиях. Но олова вносится наверняка немного, полученный осадок можно отфильтровать и забыть про него. Правда если окисленная форма олова растворима...

Владимир Белов · 08.02.2013, 15:37

Цитата:

Сообщение от Владимир Белов Посмотреть сообщение
Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.

Ради пробы замесил по способу сначала ОЭДФ-подщелачиваем до 9,5-добавляем все соли металлов корректируя рн до 9,5-перемешиваем... Так и есть разницы никакой... Разделил раствор на две части рн первой сделал 5,8, второй 7,5 добавил в обе фосфат для контроля, поставлю в темное место буду наблюдать устойчивость.