стоит-ли ставить СО?

[ikhtiandr]

Допис від Bactrian

....
При всем этом, хочется прочитать именно информацию, а не отношение наших аксакалов к этим методам и аквариумам.
А то выходит, как у джедаев:
"Люк, выключи компьютер, доверься Силе."
...

Сайт у Руслана получился. Первое впечатление похоже на то ,как папуас увидел блестящие бусы в руках у испанцев. Но не все то золото ,что блестит. Все-таки переведенная рекламная информация должна как то быть осмыслена и проверена. И рановато как по мне он его выложил в Сеть. Очень справедливо подметил Vadim Art. Не имея пока ничего своего сложно объяснить, почему это действительно лучше. Сейчас пошли "массовые волнения" в среде аквариумистов интересующихся этим вопросом. Все таки большой объем информации скажется ,как мне кажется, не в лучшую сторону. Что я хотел этим сказать? Просто держа в руках большую красивую медаль не мешало бы перевернуть и посмотреть на другую(обратную) сторону этой медали. Вот хотя бы на эту- http://forum.aquaplants.ru/viewtopic...3&p=1364#p1364

[BЛАДИМИP]

Ошибки всегда были и будут, и чем крупнее проект- тем крупнее ошибки.
Но надо же было, что бы кто-то сделал этот реинжиниринг популярнейшей в мире модели?
Теперь есть информация - давайте проверять, обсуждать, соглашатся, несоглашатся, спорить и выходить на НЕЧТО работающее ТАК ЖЕ, как у Амано и Ко или даже лучше.
Я уже год ищу, читаю, изучаю...но такой комплексной подачи материала в одном месте не находил.

Нет, ну конечто есть альтернатива, популярная у нас на форуме - сделать вид, что ничего такого нет и критиковать всех направо (Амано) и налево (Вальштадт) вперед (аманию) и назад (эти старые совковые методы)?

А думать надо, проверять надо, с этим я не спорю...

Допис від ikhtiandr

Что я хотел этим сказать? Просто держа в руках большую красивую медаль не мешало бы перевернуть и посмотреть на другую(обратную) сторону этой медали.

А у медали кроме реверса и аверса есть еще и гурт и рассматривать надо со всех сторон.

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Но надо же было, что бы кто-то сделал этот реинжиниринг популярнейшей в мире модели?
Теперь есть информация - давайте проверять, обсуждать, соглашатся, несоглашатся, спорить и выходить на НЕЧТО работающее ТАК ЖЕ, как у Амано и Ко или даже лучше.

Так, в этом-то и всё дело.
Нас интересует именно реинженеринг системы. Для продвинутого травника содержание самой системы не являлось секретом. Вся штука в том, что она целостная. Нельзя, например, взять только лампы Аммано, а все остальное оставить как есть.
Если же брать Аммано целиком, то выходит ОЧЕНЬ дорого. Травники то у нас большие. Это сколько же будет стоить грунт для моих 500 литров? Плюс лампы + весь набор химии.
Поэтому, лично меня, как, наверное, и многих, интересует адаптация системы к нашим условиям и возможностям. Руслан пишет, что у него такой опыт есть, но рассказать и показать именно его, почему-то не хочет.
Вот, например, он предлагает за основу грунта брать эхеймовский субстрат для фильтров. Кстати, идея тоже не из дешевых.
А где можно посмотреть, как это работает ?
Понимаете, как работают грунты Аммано, я ВИДЕЛ, а как работает его заменитель из Эхейма, не вижу.
Так же и по удобрениям.

Кстати, надо бы попросить модератора выделить это обсуждение в отдельную тему, т.к. оно уже давно не соответствует названию темы.

[BЛАДИМИP]

Допис від Vadim Art

А где можно посмотреть, как это работает ?
Понимаете, как работают грунты Аммано, я ВИДЕЛ, а как работает его заменитель из Эхейма, не вижу.
Так же и по удобрениям.

Так почему бы не попробовать.
Есть идея, -обсуждаем, пробуем, получаем результаты( если довольны внедряем в "широкий загал", если нет - обсуждаем...)
Или опять один человек ДОЛЖЕН все сделать а мы будем критиковать?
Хорошие Генераторы идей, как правило плохие практики. Это общее положение! И оно не относится ни к кому конкретно.

[doctor]

Допис від Bactrian

Так почему бы не попробовать.
Есть идея, -обсуждаем, пробуем, получаем результаты( если довольны внедряем в "широкий загал", если нет - обсуждаем...)
Или опять один человек ДОЛЖЕН все сделать а мы будем критиковать?
Хорошие Генераторы идей, как правило плохие практики. Это общее положение! И оно не относится ни к кому конкретно.

Я тут со своим занудством!!!!!Идей может и быть миллионы. Но зачастую это просто фантазии. Опять же получаем результаты. А кто их получит. Я вот думаю что грамотных травников - которые получили стабильно хороший результат в своей банке - единицы. Травники - это те кто выращивает капризную траву в искусственной среде. Или просто очень капризную траву или просто при очень сильном свете. Я не травник. Я хочу им стать. Опять же теория хорошо, но мало. Нужно умение и чутье. Я с разными мэтрами общался в привате. некоторые дают свои рецепты, некоторые нет. Но всегда приходит момент когда они говорят - а это мы делаем по чутью.... Так что каждый не набив своих тумаков - травником не станет.
К чему это я . Не все имеют возможность проверять идеи и отличать зерна от плевел. Возможно удасться свести все рекомендации к каким-то основным. Но жальше -каждый сам.
И еще. Капризная трава дорогая и капризная. И один травник раздав или продав(это каждый сам для себя решает) такой травы - сделает намного больше чем куча генераторов. И как минимум закрепит траву в наших аквариумах. Ибо теряют траву все и часто. Независимо от стажа и регалий. К сожалению есть и немало тех -которые только обещают и в туман..... Иногда траву легче из Москвы или Германии притащить чем в Украине за деньги выпросить. Трава она на то и трава, что прорастет везде. Может только чуть медленнее.

[GERMAN]

Допис від doctor

Я тут со своим занудством!!!!!Идей может и быть миллионы. Но зачастую это просто фантазии. Опять же получаем результаты. А кто их получит. Я вот думаю что грамотных травников - которые получили стабильно хороший результат в своей банке - единицы. Травники - это те кто выращивает капризную траву в искусственной среде. Или просто очень капризную траву или просто при очень сильном свете. Я не травник. Я хочу им стать. Опять же теория хорошо, но мало. Нужно умение и чутье. Я с разными мэтрами общался в привате. некоторые дают свои рецепты, некоторые нет. Но всегда приходит момент когда они говорят - а это мы делаем по чутью.... Так что каждый не набив своих тумаков - травником не станет.
К чему это я . Не все имеют возможность проверять идеи и отличать зерна от плевел. Возможно удасться свести все рекомендации к каким-то основным. Но жальше -каждый сам.
И еще. Капризная трава дорогая и капризная. И один травник раздав или продав(это каждый сам для себя решает) такой травы - сделает намного больше чем куча генераторов. И как минимум закрепит траву в наших аквариумах. Ибо теряют траву все и часто. Независимо от стажа и регалий. К сожалению есть и немало тех -которые только обещают и в туман..... Иногда траву легче из Москвы или Германии притащить чем в Украине за деньги выпросить. Трава она на то и трава, что прорастет везде. Может только чуть медленнее.

Ну что же вы так, господа "динозавры"...

Вы же в теме для новичков!
Стоит и пыл поумерить, а то мне, например, как новичку не совсем понятно, что для господина doctor есть такое "капризные растения", тогда как со ссылки господина Bactrian http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html следует, что ощепризнаный Takashi Amano считает:

"... нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и СО2 они ничем не отличаются..."

Что это? Субъективизм Амано или объективизм большинства аквариумистов?..

[doctor]

Допис від GERMAN

Ну что же вы так, господа "динозавры"...

Вы же в теме для новичков!
Стоит и пыл поумерить, а то мне, например, как новичку не совсем понятно, что для господина doctor есть такое "капризные растения", тогда как со ссылки господина Bactrian http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html следует, что ощепризнаный Takashi Amano считает:

"... нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и СО2 они ничем не отличаются..."

Что это? Субъективизм Амано или объективизм большинства аквариумистов?..

Ага, тока у это господина Вода не в пример нашей течет из крана по качеству, это раз, а два возможность финансирования. И три когда начинаешь давать много света возникает вопрос - а как ту траву кормить ибо все из воды выжирается вмиг. Тогда или устраивай в аквасе тропический ручей (по кратности вносимой СВЕЖЕЙ воды), или начинай кормить и тут начинается.....

[Vadim Art]

Допис від GERMAN

"... нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и СО2 они ничем не отличаются..."

Что это? Субъективизм Амано или объективизм большинства аквариумистов?..

Аммано не использует то, что называют трудными растениями.
Во всяком случае, то, что использует мэтр совсем не требует тех затрат, которые он предлагает.