стоит-ли ставить СО?

[enot]

Прочитал про СО....УЖЖОС!!!
Выходит, при использовании СО, придется переделывать свет и систематически удобрять акву.

Свет, я, допустим, переделаю, а вот с удобрениями связываться не хотелось-бы. Не люблю я химию, да и опыта пока нету....
Растючка, вроде растет но очень медленно.

Вопрос в следующем:
Скажите, а даст-ли что-то СО, без внесения удобрений, или не стоит и заморачиваться?

[ikhtiandr]

Допис від Vasnecov

Жалко что съела Намана. Он подливал интерес ко многим темам и дисскусиям. ...

"А почему аборигены съели Кука?" Я думаю, что основной причиной этого было то ,что наши "аборигены" уже это все давным-давно перепробовали.Ведь не секрет ,что информация попавшая в Интернет, сначала передается" из уст в уста" как некий "Великий секрет". А по новым темам и проделанной работе ,мне кажется, Bactrian круче.

[Vadim Art]

Допис від Bactrian

Но надо же было, что бы кто-то сделал этот реинжиниринг популярнейшей в мире модели?
Теперь есть информация - давайте проверять, обсуждать, соглашатся, несоглашатся, спорить и выходить на НЕЧТО работающее ТАК ЖЕ, как у Амано и Ко или даже лучше.

Так, в этом-то и всё дело.
Нас интересует именно реинженеринг системы. Для продвинутого травника содержание самой системы не являлось секретом. Вся штука в том, что она целостная. Нельзя, например, взять только лампы Аммано, а все остальное оставить как есть.
Если же брать Аммано целиком, то выходит ОЧЕНЬ дорого. Травники то у нас большие. Это сколько же будет стоить грунт для моих 500 литров? Плюс лампы + весь набор химии.
Поэтому, лично меня, как, наверное, и многих, интересует адаптация системы к нашим условиям и возможностям. Руслан пишет, что у него такой опыт есть, но рассказать и показать именно его, почему-то не хочет.
Вот, например, он предлагает за основу грунта брать эхеймовский субстрат для фильтров. Кстати, идея тоже не из дешевых.
А где можно посмотреть, как это работает ?
Понимаете, как работают грунты Аммано, я ВИДЕЛ, а как работает его заменитель из Эхейма, не вижу.
Так же и по удобрениям.

Кстати, надо бы попросить модератора выделить это обсуждение в отдельную тему, т.к. оно уже давно не соответствует названию темы.

[BЛАДИМИP]

Допис від Vadim Art

А где можно посмотреть, как это работает ?
Понимаете, как работают грунты Аммано, я ВИДЕЛ, а как работает его заменитель из Эхейма, не вижу.
Так же и по удобрениям.

Так почему бы не попробовать.
Есть идея, -обсуждаем, пробуем, получаем результаты( если довольны внедряем в "широкий загал", если нет - обсуждаем...)
Или опять один человек ДОЛЖЕН все сделать а мы будем критиковать?
Хорошие Генераторы идей, как правило плохие практики. Это общее положение! И оно не относится ни к кому конкретно.

[doctor]

Допис від Bactrian

Так почему бы не попробовать.
Есть идея, -обсуждаем, пробуем, получаем результаты( если довольны внедряем в "широкий загал", если нет - обсуждаем...)
Или опять один человек ДОЛЖЕН все сделать а мы будем критиковать?
Хорошие Генераторы идей, как правило плохие практики. Это общее положение! И оно не относится ни к кому конкретно.

Я тут со своим занудством!!!!!Идей может и быть миллионы. Но зачастую это просто фантазии. Опять же получаем результаты. А кто их получит. Я вот думаю что грамотных травников - которые получили стабильно хороший результат в своей банке - единицы. Травники - это те кто выращивает капризную траву в искусственной среде. Или просто очень капризную траву или просто при очень сильном свете. Я не травник. Я хочу им стать. Опять же теория хорошо, но мало. Нужно умение и чутье. Я с разными мэтрами общался в привате. некоторые дают свои рецепты, некоторые нет. Но всегда приходит момент когда они говорят - а это мы делаем по чутью.... Так что каждый не набив своих тумаков - травником не станет.
К чему это я . Не все имеют возможность проверять идеи и отличать зерна от плевел. Возможно удасться свести все рекомендации к каким-то основным. Но жальше -каждый сам.
И еще. Капризная трава дорогая и капризная. И один травник раздав или продав(это каждый сам для себя решает) такой травы - сделает намного больше чем куча генераторов. И как минимум закрепит траву в наших аквариумах. Ибо теряют траву все и часто. Независимо от стажа и регалий. К сожалению есть и немало тех -которые только обещают и в туман..... Иногда траву легче из Москвы или Германии притащить чем в Украине за деньги выпросить. Трава она на то и трава, что прорастет везде. Может только чуть медленнее.

[doctor]

А вообще приятно. Старых участников любящих траву сейчас редко увидишь в постах. Но иногда они собираются. И их видно в куче, где ответы, где просто благодарности...... Значит живы, интерес остался и читают форум.

[BЛАДИМИP]

Мы просто вроде на разных языках говорим.
Я присоединяюсь к выражению почтения и уважения к травникам.
Но...
Наработали уважаемые люди себе какие-то методики.
Траву выращивают и продают, может быть даже раздают
(мне продают, но я не в претензии).
Но вот ежели я, захотел нечто выращивать - где мне посмотреть условия?
У Госпожи Кассельманн?
Или в приватной беседе с господами Погребинским и Рыхлевским?
Тоже метод кстати, и даже приятный.
Но я люблю читать, туповат я, и не могу со слуха запомнить все и сразу.
Хочу прочитать и все тут, и не про одну траву, А В КОМПЛЕКСЕ.
И где?
В инете, все что угодно, но наших систем КОМПЛЕКСНЫХ немного.
У япошек-ангосаксов? Можно, да собственно я это и делаю.
Но это же не приспособленно к местным условиям.
Но кто-то же УЖЕ акклиматизировал Это на Украине и в Киеве.
Где эта информация?
Где информация про наши бентониты и монтмариланиты?
Мы их в Европу возим вагонами - а наши аквариумисты мечтают про "лавовый" грунт? Да японцы бы никогда про тот лавовый грунт и не пискнули, имей они доступ к нашим запасам бентонитовых глин.

Я ратую за свои источники информации, за "контент" на наших сайтах.
И сайт "амания" - это первый, и пока единственный сайт с комплексной информацией. Пускай многие вопросы спорны, пускай есть ошибки. Будем исправлять, поправлять.
Но надо же с чего-то начинать.
ОБЩЕДОСТУПНОГО.

[doctor]

Допис від Bactrian

Мы просто вроде на разных языках говорим.
Я присоединяюсь к выражению почтения и уважения к травникам.
Но...
Наработали уважаемые люди себе какие-то методики.
Траву выращивают и продают, может быть даже раздают
(мне продают, но я не в претензии).
Но вот ежели я, захотел нечто выращивать - где мне посмотреть условия?
У Госпожи Кассельманн?
Или в приватной беседе с господами Погребинским и Рыхлевским?

Я не про уважение, а про то что практически нигде этот вопрос ответ я найти не смог. Ну практически никто не дал готового рецепта. Так - по крупицам. Кто что смог проболтался.... И то мои знания сейчас разрозненны. И аквариумы дома, а я в другом городе и голова совсем не тем занята. А про глины - вот так и всплывает, как когда-то про алюмосиликаты и чаще всего тонет или опять же зажимается (это без личностей). Только вот благодаря беседам и узнаю, только не все рядом и не все готовы что-то расказывать

[GERMAN]

Допис від doctor

Я тут со своим занудством!!!!!Идей может и быть миллионы. Но зачастую это просто фантазии. Опять же получаем результаты. А кто их получит. Я вот думаю что грамотных травников - которые получили стабильно хороший результат в своей банке - единицы. Травники - это те кто выращивает капризную траву в искусственной среде. Или просто очень капризную траву или просто при очень сильном свете. Я не травник. Я хочу им стать. Опять же теория хорошо, но мало. Нужно умение и чутье. Я с разными мэтрами общался в привате. некоторые дают свои рецепты, некоторые нет. Но всегда приходит момент когда они говорят - а это мы делаем по чутью.... Так что каждый не набив своих тумаков - травником не станет.
К чему это я . Не все имеют возможность проверять идеи и отличать зерна от плевел. Возможно удасться свести все рекомендации к каким-то основным. Но жальше -каждый сам.
И еще. Капризная трава дорогая и капризная. И один травник раздав или продав(это каждый сам для себя решает) такой травы - сделает намного больше чем куча генераторов. И как минимум закрепит траву в наших аквариумах. Ибо теряют траву все и часто. Независимо от стажа и регалий. К сожалению есть и немало тех -которые только обещают и в туман..... Иногда траву легче из Москвы или Германии притащить чем в Украине за деньги выпросить. Трава она на то и трава, что прорастет везде. Может только чуть медленнее.

Ну что же вы так, господа "динозавры"...

Вы же в теме для новичков!
Стоит и пыл поумерить, а то мне, например, как новичку не совсем понятно, что для господина doctor есть такое "капризные растения", тогда как со ссылки господина Bactrian http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html следует, что ощепризнаный Takashi Amano считает:

"... нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и СО2 они ничем не отличаются..."

Что это? Субъективизм Амано или объективизм большинства аквариумистов?..

[doctor]

Допис від GERMAN

Ну что же вы так, господа "динозавры"...

Вы же в теме для новичков!
Стоит и пыл поумерить, а то мне, например, как новичку не совсем понятно, что для господина doctor есть такое "капризные растения", тогда как со ссылки господина Bactrian http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/co2-main.html следует, что ощепризнаный Takashi Amano считает:

"... нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и СО2 они ничем не отличаются..."

Что это? Субъективизм Амано или объективизм большинства аквариумистов?..

Ага, тока у это господина Вода не в пример нашей течет из крана по качеству, это раз, а два возможность финансирования. И три когда начинаешь давать много света возникает вопрос - а как ту траву кормить ибо все из воды выжирается вмиг. Тогда или устраивай в аквасе тропический ручей (по кратности вносимой СВЕЖЕЙ воды), или начинай кормить и тут начинается.....

[doctor]

Скажем так до 1 вт/лтитр в моей воде я справляюсь. В ней далеко не все растет. А вот после 1 вт....... При выращивании длинностебельки и почвопокровки. В осмос не совался...

[Vadim Art]

Допис від GERMAN

"... нет сложных и простых растений, просто есть светолюбивые и тенелюбивые - кроме разного необходимого количества света и СО2 они ничем не отличаются..."

Что это? Субъективизм Амано или объективизм большинства аквариумистов?..

Аммано не использует то, что называют трудными растениями.
Во всяком случае, то, что использует мэтр совсем не требует тех затрат, которые он предлагает.

[Михаил Погребиский]

Допис від Vadim Art

Аммано не использует то, что называют трудными растениями.

Даешь список трудных растений!

[GERMAN]

Допис від Vadim Art

Аммано не использует то, что называют трудными растениями.
Во всяком случае, то, что использует мэтр совсем не требует тех затрат, которые он предлагает.

Извините, я и взаправду не знал, что он такая... ну... нехороший человек, короче. Я ведь только на картинки смотрю. А картинки того стоят! Ну... чтобы на них смотреть. Или нет?

ЗЫ. Счас скажу наверное что-то не очень вежливое, но как сказал поэт "...нет в серце зла."

Сдается мне следующее:

- Амано "смотрят" любители: любители в восторге - они никогда не видели ничего подобного. Посему он для них полубог...

- Амано "смотрят" профи: профи в глубокой зависти (хотя и выглядит это весьма пренебрежительно) - они никак не могут понять почему они сами не "Амано".

А и вправду, почему???

Все не ново, вопросами, владеем... А не Амано?!

Мож коммерческой жилки не хватает слегка...

А Вывод как-то сам по себе напрашивается: Учиться - есть хорошо! Наследовать... - неплохо, но хуже! Гораздо хуже... Наверное правильных слов два: Учиться и ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИМХО

[Чебурген]

Даешь список трудных растений!

Цефалоцереус... Не, давайте попроще, для начала. Опунция...

[Vadim Art]

German

Смешно.
Однако, все значительно проще.
Аммано - потрясающий аквадизайнер и фотограф. Тем и знаменит.
А для аквадизайна совершенно не нужны т.н. трудные растения. Это как в живописи, где важны не краски, а рука мастера.
Поэтому, уважаемый, нет у меня пренебрежительной зависти.
Я вообще равнодушен акваскейпу. Вот поднять трудную, или просто новую травинку, вот это в кайф.