 |
17.02.2014, 12:17
|
#1
|
|
Придивляюся
Реєстрація: 28.03.2012
Звідки Ви: Кузнецовск
Дописи: 17
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 5 раз(и) в 4 повідомленні
|
Re: желтеют растения ===www.aquaforum.ua===
Желтеть листья в основном могут если мало железа или магния. Поскольку вода у вас довольно жесткая GH=10 то по магнию проблем нет. Если вы льете тетровские удобрения- то скажу что в Plantamin большые дозы калия, железа и молибдена. Остальных элементов там нет. Советую лить его половинной дозой от рекомендованой. Я сам когда влил его в аквариум стартовой дозой строго по инструкции- сразу же сделал тест на железо. Показания были 0,8 мг/литр. Это очень много, может потом сказаться на рыбах. Ситуацию усугубляет высокая карбонатная жесткость (в вашем случае KH=10), от нее и щелочной показатель ph=7.2. В такой воде железо быстро окисляется до гидроксида и выпадает в осадок, гидроксид железа приводит к некрозу жаберных лепестков у рыб. Показатели воды по постоянной и карбонатной жесткости у меня схожи с вашими(у меня GH=6,KH=10,ph=7.2-7.5 в зависимости от подачи СО2).Температура в 28 градусов это действительно плохо. Лишь немногие растения могут выдерживать такую температуру. Валиснерия сразу начнет деградировать. Насчет грунта можете не переживать, не в нем причина. Даже если он шипит в уксусе это даст вам лишь повышение жесткости воды и больше ничего. Перекорм рыб тут тоже не причем. Перекорм влияет на азотистые соединения, вашем случае большой уровень нитратов. Но нитраты могут шкалить не только от перекорма. Запомните, каждую неделю необходимо менять 30-50% воды, если используете удобрения это является обязательным иначе может быть дисбаланс питательных веществ для растений. Не меньше и не больше, только в этих пределах, тогда и нитратов не будет столько. 50 мг/литр нитратов это очень много, начинайте их понижать, иначе рыба начнет болеть и умирать, это предельный уровень. Мой совет таков: сначала уменьшите температуру до 25 градусов. Удобрения Тетры вливайте в половинной дозе. Воду меняйте каждую неделю, чтобы убирать нитрат и пополнять воду необходимыми микроэлементами.
|
|
|
17.02.2014, 12:25
|
#2
|
|
Координатор раздела Растения
Реєстрація: 25.08.2012
Звідки Ви: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Дописи: 6.460
сказав Дякую: 5.037
сказали Дякую 5.685 раз(и) в 2.861 повідомленні
|
Re: желтеют растения ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Cherevach
щелочной показатель ph=7.2. В такой воде железо быстро окисляется до гидроксида и выпадает в осадок,
|
с каких это пор рН 7.2 стал щелочным?  И по поводу железа как то не совсем понятно,что же там с ним происходит? 
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
17.02.2014, 12:40
|
#3
|
|
Придивляюся
Реєстрація: 28.03.2012
Звідки Ви: Кузнецовск
Дописи: 17
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 5 раз(и) в 4 повідомленні
|
Re: желтеют растения ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від DEPS
с каких это пор рН 7.2 стал щелочным?  И по поводу железа как то не совсем понятно,что же там с ним происходит? 
|
ph <7- среда кислотная; ph=7 - среда нейтральная; ph>7 - среда щелочная.
По поводу железа. Железо очень быстро окисляется, особенно глюконат. Чтобы замедлить окисление применяются хелаты. Наиболее распространенный хелат это ДТПА. Но он более-менее стабилен до ph=7.5. Плюс к этому все хелаты очень быстро разлагаются при воздействии света. Хелаты стабильны лишь в кислотной среде и то недолго. Растения могут корнями потреблять окисленной железо в трехвалентной форме используя особые энзимы, но тогда концентрация в районе корней должна быть очень высокой, поэтому и используются различные грунтовые подложки в виде глиняных шариков или таблеток с богатым содержаниям как правило оксида железа. Такие растения как кабомба, элодея не имеют развитой корневой системы, так как они плавают в природе на поверхности воды, поэтому для них затруднительно усваивать железо в трехвалетной форме.
|
|
|
17.02.2014, 12:59
|
#4
|
|
Координатор раздела Растения
Реєстрація: 25.08.2012
Звідки Ви: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Дописи: 6.460
сказав Дякую: 5.037
сказали Дякую 5.685 раз(и) в 2.861 повідомленні
|
Re: желтеют растения ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Цитата:
Допис від Cherevach
ph>7 - среда щелочная.
|
и вы хотите сказать,что подъём в 2 десятых-это щелочная среда? Хм,странно.
Всё собрали в кучу то что знали или слышали,мимоходом читали,короче сумбур полный.
Цитата:
Допис від Cherevach
Железо очень быстро окисляется, особенно глюконат
|
при чём тут глюконат? Глюконат-это соль 2-х валентного железа карбоновой кислоты,но более устойчивой,чем другие,естественно железо будет окисляться при высоком рН-это факт,как впрочем и любая соль 2-х валентного железа,повторюсь-просто соль.
Цитата:
Допис від Cherevach
Чтобы замедлить окисление применяются хелаты. Наиболее распространенный хелат это ДТПА.
|
чтобы замедлить не только окисление,а и улучшить ассимиляцию нужного катиона,применяют комплексообразователи,а ДТПА-это именно комплексообразователь,который с ионом металла образует комплекс,хелат.Он не такой уж и распространённый,вот ЭДТА,другое дело.
Цитата:
Допис від Cherevach
Хелаты стабильны лишь в кислотной среде и то недолго.
|
да ну,посмотрите таблицу констант устойчивости комплексов и увидите,что комплекс Fe-ОЭДФ имеет КУ до рН-8-8.5. Cherevach,вот не надо делать перевотрот в питании растений,ваши комментарии не дадут ТС ничего полезного,так что не нужно заниматься тем,чем не нужно  .
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую DEPS за це повідомлення:
|
|
17.02.2014, 13:25
|
#5
|
|
Придивляюся
Реєстрація: 28.03.2012
Звідки Ви: Кузнецовск
Дописи: 17
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 5 раз(и) в 4 повідомленні
|
Re: желтеют растения ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від DEPS
Оффтоп
и вы хотите сказать,что подъём в 2 десятых-это щелочная среда? Хм,странно.
Всё собрали в кучу то что знали или слышали,мимоходом читали,короче сумбур полный.
при чём тут глюконат? Глюконат-это соль 2-х валентного железа карбоновой кислоты,но более устойчивой,чем другие,естественно железо будет окисляться при высоком рН-это факт,как впрочем и любая соль 2-х валентного железа,повторюсь-просто соль.
чтобы замедлить не только окисление,а и улучшить ассимиляцию нужного катиона,применяют комплексообразователи,а ДТПА-это именно комплексообразователь,который с ионом металла образует комплекс,хелат.Он не такой уж и распространённый,вот ЭДТА,другое дело.
да ну,посмотрите таблицу констант устойчивости комплексов и увидите,что комплекс Fe-ОЭДФ имеет КУ до рН-8-8.5. Cherevach,вот не надо делать перевотрот в питании растений,ваши комментарии не дадут ТС ничего полезного,так что не нужно заниматься тем,чем не нужно  .
|
ЭДТА устойчивый по вашей таблице лишь до 6,5 ph, а такая вода далеко не у всех, ДТПА является более универсальным и производители именно его используют в основной массе. У себя делал эксперимент при выключенном свете. Внес железо УДО Ермолаева. Сразу же сделал тест JBL. Показания были 0,2мг/л, через 3 часа тест повторил и показания были уже 0,05 мг/л. Вот вам и 0,2 единицы ph больше от нейтрального. Естественно на окисление соединений железа влияют не только гидроксиды, присутствующие в щелочной воде, но и другие соединения, которые связывают железо. Это говорит о том что и хелаты и глюконаты быстро распадаются в воде. Начал искать информацию и ответ нашел на сайте amania, вот ссылка http://bialix.com/amania/Chapters/Te...fert-main.html
Востаннє редагував Cherevach: 17.02.2014 о 13:38..
|
|
|
17.02.2014, 14:14
|
#6
|
|
Координатор раздела Растения
Реєстрація: 25.08.2012
Звідки Ви: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Дописи: 6.460
сказав Дякую: 5.037
сказали Дякую 5.685 раз(и) в 2.861 повідомленні
|
Re: желтеют растения ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Цитата:
Допис від Cherevach
Сразу же сделал тест JBL. Показания были 0,2мг/л, через 3 часа тест повторил и показания были уже 0,05 мг/л.
|
тесты на железо в большинстве случаев показывают ерунду.Поясню.В аквариуме может существовать 3 вида железа:2-х валентное,живёт исключительно не долго,3-х валентное-основное,и железо связанное органикой.Реагенты на определение 2-х и 3-х валентного железа разные,это красная и жёлтая кровяные соли,дипиридилы,фенантролин и т.д.Какое железо вы сможете точно замерять тестом из 3-х видов?,и это при том,что Fe-DOC вобще тесты не видят.
Цитата:
Допис від Cherevach
Естественно на окисление соединений железа влияют не только гидроксиды, присутствующие в щелочной воде,
|
на окисление железа влияют не гидроксиды,как основания,а гидроксогруппы ОН-.Поэтому,дабы предотвратить окисление,пользуются комплексами 3-х валентного железа,и тут возникает проблема в устойчивости комплекса и всё.Некоторые комплексы со стабильными хелантами не возможно получить используя соли 2-х вал.железа,поэтому основная разработка устойчивых хелатов-это именно комплексы с 3-х вал.железом.
И вообще,пишите в качестве оффтопа,тема не об этом.   
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
|
cказали "Дякую" DEPS за цей допис:
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
|
| Параметри теми |
|
|
| Параметри перегляду |
Комбінований вигляд
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 03:58.
|