Кран на баллоне пропускает - Сторінка 4 - Аквафорум

Dizeli$t · 29.04.2008, 11:43

Starcomputer, чет типа того, а еще можно вспомнить, что 1 моль газа = 22,4л; при увеличении давления на 1 атм, объем газа при н.у. увеличивается на 1 моль, при V=Const, и еще много всего из термодинамики и гидравлики.
А теперь решаем задачу. Дано: баллон, объемом в N л. Рабочее давление - Х атм при температуре Т град Цельсия. Вопрос на какую температуру необходимо нагреть баллон, чтобы давление в нем выросло до У атм?
Кто решит - тому 5! Или 12 баллов, как щас принято

.
А тема так хорошо начиналась... "кран пропускает..."

Starcomputer · 29.04.2008, 12:21

Цитата:

Допис від Dizeli$t

Starcomputer, чет типа того, а еще можно вспомнить, что 1 моль газа = 22,4л; при увеличении давления на 1 атм, объем газа при н.у. увеличивается на 1 моль, при V=Const, и еще много всего из термодинамики и гидравлики.
А теперь решаем задачу. Дано: баллон, объемом в N л. Рабочее давление - Х атм при температуре Т град Цельсия. Вопрос на какую температуру необходимо нагреть баллон, чтобы давление в нем выросло до У атм?
Кто решит - тому 5! Или 12 баллов, как щас принято

.
А тема так хорошо начиналась... "кран пропускает..."

Ну наверно так: T2=X/T1*Y

Skif · 29.04.2008, 12:24

Цитата:

Допис від Dizeli$t

А кто вспомнит зависимость температуры и давления при изохорном процессе (при постоянном объеме)?

А это в ваших баллонах не сработает. СО2 в баллоне не в газообразном состоянии, а в сжиженном. Если дядька-заправщик залил СО2 под самую пробочку и при заправке баллон аж инеем покрылся то при его нагревании до комнатной температуры давление подскочит до небес. Жидкости, как известно, плохо сжимаются, а при нагревании достаточно хорошо расширяются.
Все баллоны, будь то пропан, кислород или СО2, заливаются сжиженным газом не на весь объем. В обязательном порядке оставляется газообразная "подушка" которая изменением своего объёма будет компенсировать температурное расширение сжиженного газа. Объемы заправки (соотношение жидкой и газообразной частей) четко описаны в документации на баллон и применяемый газ.
В нормальном режиме в баллоне часть объёма занята жидкостью, а часть газом. По мере расхода газа давление будет сохраняться постоянным аж пока жидкая часть не закончится. В нормальном режиме давление будет зависеть только от температуры.

Dizeli$t · 29.04.2008, 12:48

Цитата:

Допис від Skif

Сообщение от Dizeli$t

А кто вспомнит зависимость температуры и давления при изохорном процессе (при постоянном объеме)?

А это в ваших баллонах не сработает.

Еще как работает!!! СО2 сжижается под давлением, но при этом не становиться жидкостью в полном значении этого слова. И чтоб "залить под пробочку" необходимо иметь два крана, в один закачивается сжиженный газ, а из другого стравливается газ до состояния "потекло". Есть правда вариант с охлаждением газа до состояния жидкой фазы, но Вы сами в реализацию этого варианта на базаре верите? А также вспомните как заправляется Ваш баллон на базаре и теорию сообщающихся сосудов (я об уравновешивании давлении в баллонах). Баллон базарный заправляется на специальных станциях, а там точно лишнего не плюхнут. Так что не беспокойтесь - Вам недоливают!!!

Starcomputer · 29.04.2008, 12:48

Цитата:

Допис від Skif

А это в ваших баллонах не сработает. СО2 в баллоне не в газообразном состоянии, а в сжиженном.....

Как говорил ежик слазя с кактуса: "ну как я мог так ошибиться".

Действительно, мы же имеем дело и не с газом, и не с жидкостью.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Допис від Dizeli$t

Так что не беспокойтесь - Вам недоливают!!!

Доливают !!!
Если в моем баллоне (2 л) вес нетто 1,4 кг, то туда и закачивают (или заливают, уж не знаю как и правильно) 1,4 кг и взвешивают.

Валера Петров · 29.04.2008, 12:58

Цитата:

Допис від Starcomputer

Как говорил ежик слазя с кактуса: "ну как я мог так ошибиться".

Действительно, мы же имеем дело и не с газом, и не с жидкостью.

Мы имеем дело с плазмой

шутка! По моему уже отошли от темы.
Главное что баллон от огнетушителя пригоден для с02 системы, что вентиль надо заменить на специальный.
И заправлять надо правельно, без переборов и всё будет тип-топ!

metan · 29.04.2008, 12:36

вот это правильно и по науке

Dizeli$t · 29.04.2008, 13:00

Ребятки, а давайте от противного пойдем. Предположим нам действительно заправляют баллоны "под горло". Нифига-се атракцион невиданной щедрости со стороны заправщика получается!!! Вы в каком государстве живете??? Вам на АЗС тоже горючку с верхом заправляют? Или на рынке никогда не обвешивают? Если "да" и Вы живете в таком волшебном месте, то скажите, где это волшебное место, я стану Вашим соседом?

А то тут почему-то не доливают официально на 3 копейки постоянно.

С меня магарыч за такую информацию!

Skif · 29.04.2008, 13:27

Цитата:

Допис від Dizeli$t

...Предположим нам действительно заправляют баллоны "под горло". Нифига-се атракцион невиданной щедрости со стороны заправщика получается!!! Вы в каком государстве живете??? ...

А тут, наверное, дело в удобстве и в экономии рабочего времени. Заправщику, при заправке мелких емкостей, гораздо проще залить под завязку, потом стравить чуток и отдать Вам заправленный баллон. Представте сколько у него ушло бы времени на залив СО2 небольшими порциями с взвешиваниями после каждой ... Время - деньги. Ему проще и дешевле (в итоге) часть Со2 выпускать в атмосферу.

Dizeli$t · 29.04.2008, 13:36

Skif, ему как раз проще недолить маленько и сделать скидку, чем стравливать и терять деньги. И опытный заправщик баловаться так, как Вы описали нестанет.

metan · 29.04.2008, 13:01

народ чего вы так заморачиваетесь,я спрашивал про рабочее давление баллона и какое допустимое давление в нем должно быть после заправке.

Starcomputer · 29.04.2008, 13:03

Цитата:

Допис від metan

народ чего вы так заморачиваетесь,я спрашивал про рабочее давление баллона и какое допустимое давление в нем должно быть после заправке.

Родной JBL баллон, новый, показывал 50 атм.

Dizeli$t · 29.04.2008, 13:05

Цитата:

Допис від metan

народ чего вы так заморачиваетесь

Скучно наверное. А может по школе (институту) соскучились

.

Валера Петров · 29.04.2008, 13:04

А и ксате углекислого газа можно залить и под самую пробку(и давление будет ой-ой-ой)! поэтому когда заправляют балон его взвешивают, т.к от температуры вес сжиженного газа не меняется, а вот давление.....

metan · 29.04.2008, 15:28

Да я это уже узнал,а вы тут залезли в такие дебри,что мама не горюй.

Добавлено через 50 секунд
Между прочим баллоны еще тех савдепавских времен нельзя сравнить с теперешними,как и трубы и тд.