Кран на баллоне пропускает - Сторінка 4 - Аквафорум

Кран на баллоне пропускает · 25.04.2008, 12:38

Всем добрый день.
Решил собрать баллоную систему подачи Co2,ношол в гараже 2-х литровый огнетушитель, заправил его,прекрутил редуктор и столкнулся с пророблемой утечьки газа через кран боллона когда редуктор под давлением.Ктонибуть сталкивался с токой прблемой?,и какими способами ее решали?

Skif · 29.04.2008, 12:24

Цитата:

Допис від Dizeli$t

А кто вспомнит зависимость температуры и давления при изохорном процессе (при постоянном объеме)?

А это в ваших баллонах не сработает. СО2 в баллоне не в газообразном состоянии, а в сжиженном. Если дядька-заправщик залил СО2 под самую пробочку и при заправке баллон аж инеем покрылся то при его нагревании до комнатной температуры давление подскочит до небес. Жидкости, как известно, плохо сжимаются, а при нагревании достаточно хорошо расширяются.
Все баллоны, будь то пропан, кислород или СО2, заливаются сжиженным газом не на весь объем. В обязательном порядке оставляется газообразная "подушка" которая изменением своего объёма будет компенсировать температурное расширение сжиженного газа. Объемы заправки (соотношение жидкой и газообразной частей) четко описаны в документации на баллон и применяемый газ.
В нормальном режиме в баллоне часть объёма занята жидкостью, а часть газом. По мере расхода газа давление будет сохраняться постоянным аж пока жидкая часть не закончится. В нормальном режиме давление будет зависеть только от температуры.

metan · 29.04.2008, 12:36

вот это правильно и по науке

Dizeli$t · 29.04.2008, 12:48

Цитата:

Допис від Skif

Сообщение от Dizeli$t

А кто вспомнит зависимость температуры и давления при изохорном процессе (при постоянном объеме)?

А это в ваших баллонах не сработает.

Еще как работает!!! СО2 сжижается под давлением, но при этом не становиться жидкостью в полном значении этого слова. И чтоб "залить под пробочку" необходимо иметь два крана, в один закачивается сжиженный газ, а из другого стравливается газ до состояния "потекло". Есть правда вариант с охлаждением газа до состояния жидкой фазы, но Вы сами в реализацию этого варианта на базаре верите? А также вспомните как заправляется Ваш баллон на базаре и теорию сообщающихся сосудов (я об уравновешивании давлении в баллонах). Баллон базарный заправляется на специальных станциях, а там точно лишнего не плюхнут. Так что не беспокойтесь - Вам недоливают!!!

Starcomputer · 29.04.2008, 12:48

Цитата:

Допис від Skif

А это в ваших баллонах не сработает. СО2 в баллоне не в газообразном состоянии, а в сжиженном.....

Как говорил ежик слазя с кактуса: "ну как я мог так ошибиться".

Действительно, мы же имеем дело и не с газом, и не с жидкостью.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Допис від Dizeli$t

Так что не беспокойтесь - Вам недоливают!!!

Доливают !!!
Если в моем баллоне (2 л) вес нетто 1,4 кг, то туда и закачивают (или заливают, уж не знаю как и правильно) 1,4 кг и взвешивают.

Валера Петров · 29.04.2008, 12:58

Цитата:

Допис від Starcomputer

Как говорил ежик слазя с кактуса: "ну как я мог так ошибиться".

Действительно, мы же имеем дело и не с газом, и не с жидкостью.

Мы имеем дело с плазмой

шутка! По моему уже отошли от темы.
Главное что баллон от огнетушителя пригоден для с02 системы, что вентиль надо заменить на специальный.
И заправлять надо правельно, без переборов и всё будет тип-топ!

Dizeli$t · 29.04.2008, 13:00

Ребятки, а давайте от противного пойдем. Предположим нам действительно заправляют баллоны "под горло". Нифига-се атракцион невиданной щедрости со стороны заправщика получается!!! Вы в каком государстве живете??? Вам на АЗС тоже горючку с верхом заправляют? Или на рынке никогда не обвешивают? Если "да" и Вы живете в таком волшебном месте, то скажите, где это волшебное место, я стану Вашим соседом?

А то тут почему-то не доливают официально на 3 копейки постоянно.

С меня магарыч за такую информацию!

metan · 29.04.2008, 13:01

народ чего вы так заморачиваетесь,я спрашивал про рабочее давление баллона и какое допустимое давление в нем должно быть после заправке.

Starcomputer · 29.04.2008, 13:03

Цитата:

Допис від metan

народ чего вы так заморачиваетесь,я спрашивал про рабочее давление баллона и какое допустимое давление в нем должно быть после заправке.

Родной JBL баллон, новый, показывал 50 атм.

Валера Петров · 29.04.2008, 13:04

А и ксате углекислого газа можно залить и под самую пробку(и давление будет ой-ой-ой)! поэтому когда заправляют балон его взвешивают, т.к от температуры вес сжиженного газа не меняется, а вот давление.....

Dizeli$t · 29.04.2008, 13:05

Цитата:

Допис від metan

народ чего вы так заморачиваетесь

Скучно наверное. А может по школе (институту) соскучились

.

Skif · 29.04.2008, 13:27

Цитата:

Допис від Dizeli$t

...Предположим нам действительно заправляют баллоны "под горло". Нифига-се атракцион невиданной щедрости со стороны заправщика получается!!! Вы в каком государстве живете??? ...

А тут, наверное, дело в удобстве и в экономии рабочего времени. Заправщику, при заправке мелких емкостей, гораздо проще залить под завязку, потом стравить чуток и отдать Вам заправленный баллон. Представте сколько у него ушло бы времени на залив СО2 небольшими порциями с взвешиваниями после каждой ... Время - деньги. Ему проще и дешевле (в итоге) часть Со2 выпускать в атмосферу.

Dizeli$t · 29.04.2008, 13:36

Skif, ему как раз проще недолить маленько и сделать скидку, чем стравливать и терять деньги. И опытный заправщик баловаться так, как Вы описали нестанет.

altum72 · 29.04.2008, 15:02

Цитата:

Допис від metan

повторяю для тех кто на бронепоезде,я по спец. работал в газовой службе и не по наслышке знаю газы.Любой сжиженый газ имеет свойство расширятся,при тем.+3 градуса в балоне давление 25атм,а при +25 давление 150 атм логично бы было сказать что при увеличение температуры газ расщиряется и увеличевается давление в баллоне,поэтому баллоны не когда не заправляют полностью,а только лишь на 75%,а давление для углекислотных баллонов:рабочее 150атм,и испытуемое 240атм

те ,"кто ездит на бронепоезде" постоянно
пользуется СО2 при работе. баллоны для СО2 испытывают на МАХ. давление на 200атм.рабочее МАХ. 150атм. при заправке давление обычно около 40атм потом оно поднимается до 60-75 . если давление больше ,то заправщику надо бутылку ставить за то,что он не очень много ворует.

metan · 29.04.2008, 15:15

[QUOTE='metan;285305']А такой вопрос на засупку:на какое давление расчитан баллон?
приведу просто свой случай:закончился как то у меня мой литровый баллон,меняю на полный на птичке,а тут приехал и нету полного,ну думаю,что я буду туда сюда котатся,поехал по совету людей типа на точку где их заправляют,было это в феврале месяце,так вот парень мне заправил мой литровый с 40 литрового баллона я бы сказал на глаз.Приехав домой подключил редуктор на маномерте показало 25 атм.,а когда приехал вечером домой посмотрев на свой баллон и смотрю,а показывает 150атм,я сразу начал стравливать,так как стремно стало.Короче говоря кто в этом спец дайте совет,оптимальное давление для баллона или рабочее???
/ message
Я привел случай из личного опыта,может конечно и манометр фигню паказывал,спорить не буду,но по весу баллон весил больше обычного

Dizeli$t · 29.04.2008, 15:26

metan, промбаллон с заправочной станции приходит с давлением в 50 атм (таки подорвал ср.. и сходил к баллону, сварщикам и узнал что по чем). Выдержит такой баллон и 150 атм, причем спокойно. Можно предположить, что и баллоны для огнетушителей расчитаны на тоже давление ("дезодоранты" не в счет!!!) так как конструктора не любят много считать и велик второй раз не изобретают.
Вы это хотели узнать?