Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы

[THERA130]

Допис від KoraCarerra

2 THERA130
Объясните пожалуйста, на каких основаниях утверждаете, что японский синий намертво сцеплен с ретикулятой и не может быть передан гибридам?
Или гибрид ретикуляты с уинги, автоматически будет ретикулятой? На молекулярном уровне

Вы уж извините за прямоту - Вы меня за.....ли/замучали/ ... . Где же я конкретно и дословно утверждал , что признак японской синей намертво сцеплен с ретикулятой и не может быть передан эндлерам . Более того ,
я кажется даже помещал где-то фото именно эндлера с признаком японской синей .

Во всяком случае на Ваших фотографиях Вашей рыбы не эндлер - это точно , ненужно даже кариотипирование делать , и так видно , что ретикулята ...

Отгадайте загадку - на что я ориентировался написав последнее предложение - сначала дайте себе ответ , а потом откройте скрытый текст с правильным ответом - Скрытый текст

Оффтоп

На Вашей фотографии с ретикулятой нет эндлеровской фасолины .

P . S .

Сразу для закрепления материала - загадка от С.Апрятина : на фото http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/0/7943819.jpg четыре самца гуппи , к какому виду они принадлежат ? Ответ - Скрытый текст

Оффтоп

На фото представлены три самца гуппи из Москвы-реки (с диким фенотипом) и один самец с фенотипом "эндлер" (сами его отыщите).

[РастОК]

Допис від THERA130

Где же я конкретно и дословно утверждал , что признак японской синей намертво сцеплен с ретикулятой и не может быть передан эндлерам .

Это что ж это, получается может быть и ретикулята японская синяя (та которая у всех) и уинги японская синяя? Или японская синяя может быть только ретикулята, а когда выведут схожие признаки у эндлера уинги то и назовут по своему?

[THERA130]

Допис від РастОК

Это что ж это, получается может быть и ретикулята японская синяя (та которая у всех) и уинги японская синяя? Или японская синяя может быть только ретикулята,

Признак называется "японский синий" впервые /случайная мутация/ появившийся на одичавшей в Японии ретикуляте , как и одичавшей ретикуляте в Бортничах в Киеве , и одичавщей ретикуляте в Москве . Потомки одичавшей ретикуляты в ЯПОНИИ и имеющей признак называющийся - японский синий , плавают в украинских аквариумах.

Просто когда ретикуляту после войны завезли в Японию для борьбы с малярией , эндлеров еще небыло ....

Допис від РастОК

... а когда выведут схожие признаки у эндлера уинги то и назовут по своему?

в мире уже выведены породы эндлеров с признаком японской синей . Если кто-то в Украине выведет породу эндлеров с признаком японской синей/на подобие как на фото в моем посту выше/ , он может назвать ее как захочет , поскольку бывшие страны СССРа не входят ни в одну международную организацию гуппи .

Просто нет стандартизированных названий пород , и разводчики украины вправе называть рыбу как угодно .

В странах в которых действуют клубы , входящие во Всемирную Ассоциацию Гуппи действуют стандарты и нормы названий создаваемых пород . В названия пород входят цветовые признаки и рисунки и стандарт к которому принадлежит порода .

Например : Получерная красная триангель , или японская голубая двойной меч .

[ОгнеЛо]

KoraCarerra, Скрытый текст

если факты не подтверждают какие-либо ваши предположения, то это — не проблема фактов.
Чего-то не знать — норма, для ЛЮБОГО человека. Оффтоп

Я, например, не умею отправлять смс и мне, в таких случаях, приходится обращаться к кому-либо за помощью. Или, например, использование тачпада на ноутбуке — я им не умею пользоваться: я просто подключу мышь, а то и клавиатуру, если ноутбучная клавиатура не полноразмерная. Кому-то неудобно пользоваться трекболом, кому-то, наоборот, очень удобно. Мы все разные. У нас могут быть разные способности в разных сферах деятельности и знаний. И это — нормально.

Всезнайки закончились уже к XIX веку...
Здесь мы, как и в других местах для общения, обмениваемся мнениями, приобретаем или неприобретаем знания, делимся опытом, знаниями и наработками. Оптимально, учесть чужой опыт и минимизировать возможность своих ошибок и напрасной работы.
Плохо, когда человек слышит только себя и не желает услышать аргументированные фактами доводы и разъяснения коллег. Но и в таком случае — это проблема заблуждающегося, т.к. заблуждения приводят к неверным и ошибочным выводам, а так же мешают эффективно достигать поставленных перед собой реальных целей. Видите ли, достоверно известно и неоднократно подтверждено фактически, чем раньше выявлена ошибка и устранена, тем меньше корректировок требуется в дальнейших расчётах и анализе. Оффтоп

Любой может заблуждаться и верить, что Земля плоская, стоит на трёх слона, которые стоят на черепахе, плавающей в океане... Правда, факт, что Земля — планета, относительно, округлой формы, окружённая атмосферой, плывёт/летит/движется в Космосе по своей траектории, создаст проблемы в поисках тех слонов, черепахи и океана, а знание фактического положения дел избавит от пустой траты времени на их поиски. Выбор «знать или заблуждаться», каждый, делает самостоятельно.

Приведу аннотацию к работе Schories S., Meyer M.K., Schartl M. Description of Poecilia (Acanthophacelus) obscura n. sp., (Teleostei: Poeciliidae), a new guppy species from western Trinidad, with remarks on P. wingei and the status of the “Endler’s guppy” // Zootaxa, 2266: 35-50. — 2009.

Допис від Schories S., Meyer M.K., Schartl M.

Abstract
Poecilia obscura, new species, is described from the Oropuche system, Trinidad. A mitochondrial DNA-sequence based molecular phylogenetic analysis revealed the status of the new species as a separate taxon. It is most closely related to the Common guppy, P. reticulata and to the recently described species, P. wingei. It can also be distinguished by morphometrics and gonopodial characteristics from these two species, although the ranges for all values overlap. A definition of the new species on morphology criteria alone is thus impossible. Therefore, P. obscura forms a cryptic species complex with the two other species.
P. wingei is now unequivocally defined by the molecular phylogeny as a valid species. The three guppy species are included in the subgenus Acanthophacelus Eigenmann (1907), which is considered as generically different from all ot her taxa of the Poeciliinae sensu Parenti (1981).
Key words: molecular phylogeny, sexual dimorphism, freshwater fish, artificial introduction, hybridization, cryptic species complex

Автоперевод гуглы звучит так:
Poecilia obscura, новые виды, описывается из системы Oropuche, Тринидад. Митохондриальная ДНК-последовательность на основе молекулярно филогенетического анализа показали статус новых видов как отдельный таксон. Он наиболее тесно связан с Common гуппи, P. reticulata и недавно описанных видов, P. wingei. Кроме того, можно отличить по морфометрии и gonopodial характеристик из этих двух видов, хотя диапазоны для всех значений перекрываются. Определение новых видов по критериям морфологии покое, таким образом, невозможно. Поэтому, P. obscura формы виды сложных загадочным с двух других видов.
P. wingei теперь однозначно определяется молекулярной филогении качестве действительного вида. Три гуппи видов включены в подроде Acanthophacelus Eigenmann (1907), который считается в общем отличается от всех ее таксонов Poeciliinae sensu Parenti (1981).

т.е. в двух словах:
При попытке идентификации ТРЁХ видов пецилиевых, в т.ч.:
— P. obscura;
— P. reticulata;
— P. wingei;
было установлено, что морфометрия и изучение строения гоноподиев НЕ позволяют однозначно идентифицировать рыб, т.к. показатели нормы для этих рыб находятся в перекрывающихся диапазонах, т.е. большинство рыб можно по этим критериям отнести как к своему, так и к чужому виду. Единственный способ, который позволил учёным однозначно рассортировать рыб — сравнение митохондриальной ДНК. В настоящее время, для большинства любителей гуппи, такое исследование недоступно.
Справочно:
Морфометрия включает совокупность приемов и методов определения геометрических характеристик исследуемых объектов.

[KoraCarerra]

2 THERA130

Не стоит брать дурной пример со сладкой парочки, побившей горшки вдрызг. Было б всем приятней и результативнее общаться/читать посты, если они по существу, с аргументами, без игнорирования прямых вопросов и ранее озвученных фактов.


2 all

Оффтоп ОгнеЛо не поняла, но большое спасибо за эту цитату с переводом (авторы и их резюме были упомянуты в статье на вики, на которую ранее давала ссылку). Теперь у кого руки не дошли прочитать, оценят всю глубину глубин

Данную дискуссию фактически можно считать исчерпанной, хотя, увы, это и не приближает нас к выяснению абсолютной истины.

Но факт остаётся фактом: на данном этапе НЕВОЗМОЖНО (без дополнительных исследований ДНК) ДОСТОВЕРНО определить вид рыбы, которая живет в наших аквариумах.

Ничье мнение насчет видовой принадлежности спорных рыб без непосредственного глубокого анализа не может являться истиной в последней инстанции вне зависимости от крутизны авторов, на которых мы ссылаемся или форумного стажа наших аккаунтов

С другой стороны, данный исход позволяет нам вполне легитно разойтись миром, оставшись при своих, пусть и разных по данному впросу, мнениях не переходя на личности (что, увы, понемногу уже начало происходить).

С одной стороны есть мнение, что обсуждаемые рыбы — стопроцентные ретикуляты с окрасом джапан блу. Приводимые доводы и выводы не бесспорны, поэтому можем долго переливать пустое в порожнее, попутно балуясь троллингом

С другой стороны сам Адриан, называя эту породу, если хотите, использовал именно сочетание «endlers japan blue».
Повторюсь: все морфологические и поведенческие признаки, неоднократно описанные в разных источниках, как присущие эндлерам, у моих рыб наблюдаются у всех без исключения плюс вариации в строении и окрасе плавников и корпусов в точности совпадают с фотографиями, приведенными у Адриана.
При этом, я абсолютно отдаю себе отчет, что авторитетность моего первоисточника (Адриана) — штука вполне не абсолютная и совершенно не исключено, что он сам мог ошибаться, называя этих рыб эндлерами. Впрочем, опять же, только анализ ДНК рассудит кто был прав и к кому ближе эти гибриды - к уинги или ретикулятам.

Со своей же стороны хочу сказать, что компетенция Адриана на данный момент у меня вопросов не вызывает. Поэтому ИМХО у меня есть полное право считать и называть своих рыбок именно эндлерами джапан блу класса К, до выяснения их генетической принадлежности к тем же ретикулятам, например.

То же самое касается и названия нашего скромного сообщества.

Еще раз спасибо ОгнеЛо за конструктив.

[ОгнеЛо]

Допис від KoraCarerra

спасибо за эту цитату с переводом (авторы и их резюме были упомянуты в статье на вики, на которую ранее давала ссылку). Теперь у кого руки не дошли прочитать, оценят всю глубину глубин

В том-то и беда, что некоторые, почему-то, не желают САМИ прочитать первоисточник, даже с помощью любого онлайн-автопереводчика... предпочитая пользоваться домыслами и заблуждениями...

Допис від KoraCarerra

Данную дискуссию фактически можно считать исчерпанной, хотя, увы, это и не приближает нас к выяснению абсолютной истины.

Если бы вы смогли проследить первоисточник ваших рыб и промежуточных держателей...
Мы только попытались поделиться с вами фактами «как оно на самом деле»...

Допис від KoraCarerra

Но факт остаётся фактом: на данном этапе НЕВОЗМОЖНО (без дополнительных исследований ДНК) ДОСТОВЕРНО определить вид рыбы, которая живет в наших аквариумах

Видите ли, в аквариумах плавает не так уж и много настоящих эндлеров, как многим бы хотелось думать. И это — факт. А выдать мелкиие рассы ретикулят за «эндленров», когда это ничем не грозит обманщику, а жаждущих неофитов «накупить пятаков на рупь» достаточно — очень и очень легко. Особенно для перекупщика — это экономически очень выгодно. Раньше таких рыб продавали «на рупь сто штук», теперь — «как новомодную редкость». Причём, достаточно элементарного внимания и анализа доступных данных, чтобы в этом убедиться. Т.к. чаще всего происходят именно такие случаи, как описывал Слава Юдаков:

Допис від Слава Юдаков

...и вот еще напоследок случай из жизни. помнится, в 80-е годы я, получая очередной номер чешского или немецкого аквариумного журнала, сразу переводил из нее статьи про растения и приносил на старую птичку. вот принесу, к примеру, в субботу, статью про какой-нибудь Echinodorus veronikae или там Echinodorus x tricolor, а уже в следующую субботу рыночные гаврилы эхинодорусами под такими названиями торгуют. как супер-новинками. потом понравилось, а настоящих названий хватать не стало. стали свои придумывать... ну и пошло-поехало...

Цит. по: Юдаков В.А. сумбурные мысли про гибриды и гибридизацию / aquaria2.ru, 13/05/2010 - 13:51.
Скрытый текст

на фотографиях не эндлеры, а ретикуляты:

Допис від KoraCarerra

Ничье мнение насчет видовой принадлежности спорных рыб без непосредственного глубокого анализа не может являться истиной в последней инстанции...

Вообще-то, например я смогла установить «кого мы купили в Глейзере»:

Допис від ОгнеЛо

От самки эндлера был получен только 1 (ОДИН) помёт — родились 4 малка, выжил 1 (ОДИН) — самка. Замечу, такого же маленького размера, как и чистокровная самка вингли.

От «дворянской» самки ретикуляты народилось... масса детишек, т.е. самка от «одной зарядки» регулярно вымётывала очередную порцию мальков...

т.е. сомневаться в том, что купленные самцы оказались ретикулятами не приходится.
Но ещё раз повторю: у меня имелись именно винги, которые и за рубежом закупались как винги, полученные из надёжного и достоверного источника. И эксперимент показал, что попытки получить гибридное потомство требуют некоторых биологических знаний. Более того, проверочная попытка скрестить дочек от глейзеровского самца и самки ретикуляты с самцом из другой популяции эндлеров оказалась такой же малоуспешной. Хотя ретикуляты и эндлеры живущие в своих локальных популяциях в тех же условиях плодились нормально.
Другое дело, что все родившиеся в результате этих экспериментов гибридные особи не переплыли в сторонние аквариумы.

Допис від KoraCarerra

С одной стороны есть мнение, что обсуждаемые рыбы — стопроцентные ретикуляты с окрасом джапан блу. Приводимые доводы и выводы не бесспорны, поэтому можем долго переливать пустое в порожнее, попутно балуясь троллингом

Насколько мне известно, в свободной продаже у поставщиков нет предложений по продаже гибридов эндлеров «джапан блу», встречаются, и то не у всех, только ретикуляты.

Допис від KoraCarerra

С другой стороны сам Адриан, называя эту породу, если хотите, использовал именно сочетание «endlers japan blue».

Если вы рыбу приобретали/получали именно от Адриана Эрнандеса (Adrian Hernandez), то достаточно легко у него же и уточнить происхождение рыбы.
Если же вы определили принадлежность рыбы «по картинке», то просто поинтересуйтесь первоисточником ваших рыб. И многое станет очевидным.

Допис від KoraCarerra

Повторюсь: все морфологические и поведенческие признаки, неоднократно описанные в разных источниках, как присущие эндлерам, у моих рыб наблюдаются у всех без исключения плюс вариации в строении и окрасе плавников и корпусов в точности совпадают с фотографиями, приведенными у Адриана.
При этом, я абсолютно отдаю себе отчет, что авторитетность моего первоисточника (Адриана) — штука вполне не абсолютная и совершенно не исключено, что он сам мог ошибаться, называя этих рыб эндлерами. Впрочем, опять же, только анализ ДНК рассудит кто был прав и к кому ближе эти гибриды - к уинги или ретикулятам.

Со своей же стороны хочу сказать, что компетенция Адриана на данный момент у меня вопросов не вызывает. Поэтому ИМХО у меня есть полное право считать и называть своих рыбок именно эндлерами джапан блу класса К, до выяснения их генетической принадлежности к тем же ретикулятам, например.

Пожалуйста, не нужно уподобляться героям описанным Славой Юдаковым:
Юдаков В.А. Как опознаются эхинодорусы / aquaria2.ru, 21/12/2010 - 05:49.

Конечно, всё это, возможно, кому-то, трудно принять и осмыслить... Но факты именно таковы.

[KoraCarerra]

Ну ок, самка-доходяга из некого "достоверного источника" с дохлым потомством плюс неудачи в разведении - бесспорный признак чистого эндлера по версии ОгнеЛо

Это нифига не подходит под описание рыбы, но конечно легко таких "эндлеров" тоннами можно наклепать и по копейке толкать.
Понимаю эту боль и сочувствую.

Оффтоп

Попутно интересно весьма, каким образом отслежены все поставки рыбы в страну, включая частный провоз. А то в Европе клубы/выставки, а у нас никого и ни разу никогда

[ОгнеЛо]

Допис від KoraCarerra

Ну ок, самка-доходяга из некого "достоверного источника" с дохлым потомством плюс неудачи в разведении - бесспорный признак чистого эндлера по версии ОгнеЛо

Не нужно уподобляться лисице из известной басни Эзопа «Лиса и виноград»... Это неэффективно и бессмысленно. Для всех.

Про моих рыб
Условия содержания выбранных для работы рыб ничем не отличались от условий содержания остальных особей каждого вида. Использовавшуюся виргинную самку эндлера (Poecilia wingei) никоим образом нельзя признать «доходягой»...
Особенно учитывая тот факт, что остальная популяция этих самых эндлеров (Poecilia wingei) прекрасна жила-росла-плодилась и размножалась (Скрытый текст

из-за того, что оргстеклянные стенки аквариума нещадно терли абразивной губкой лучше снять невозможно, хотя «в живую» рыб видно очень хорошо

):
www.youtube.com/embed/W80hDXnOQuw
www.youtube.com/embed/xEefuBB3uxE
Иточник получения эндлеров (Poecilia wingei) — заслуживающий доверия.
Я получила чистокровных диких эндлеров (Poecilia wingei) 12.01.2008 от Славы Юдакова. Слава — от Анатолия Жуковина. Анатолий — от зарубежного поставщика. И Юдаков, и Жуковин, в аквариумистике — Ассы.

Содержащаяся в аналогичных условиях самка ретикуляты (Poecilia reticulata) регулярно вымётывала мальков (Скрытый текст

дети своевременно отсаживались в другие аквариумы, самки и самцы отдельно

):
www.youtube.com/embed/ja0PiOHfJfs


Другая морфа эндлеров [419104 Guppy ENDLER-SCARLET md-lg 300] была приобретена в Аквариум Глейзер (Скрытый текст

обратите внимание на размер самок и самцов

)

Допис від KoraCarerra

Это нифига не подходит под описание рыбы, но конечно легко таких "эндлеров" тоннами можно наклепать и по копейке толкать.

Вы, снова, почему-то, не изучаете первоисточники...
Скрытый текст

Сравните фотографии [419102 Guppy Endler-Gold Самцы] и [418643 Guppy Males Calico Lyretail (Самцы)] вот тут.
И подумайте, много ли можно наопределять, в рамках обсуждаемой здесь темы, по этим фотографиям?

Допис від KoraCarerra

Оффтоп

Попутно интересно весьма, каким образом отслежены все поставки рыбы в страну, включая частный провоз. А то в Европе клубы/выставки, а у нас никого и ни разу никогда

Многое выяснить достаточно элементарно. Правда, нужно будет изучить доступную достоверную информацию, систематизировать, анализировать, осмыслить и сделать верные выводы. Самому.

[KoraCarerra]

2 ОгнеЛо

Ввоз в Украину предков обсуждаемых гуппи был тоже из зарубежный источников. И че? Будем меряться, зарубежностями зарубежного источника?
Гляйзер, как истину в последней инстанции, зря предлагаете. Если интересно почему, то легко нагуглите эпичные истории.

Или эндлеристость измерится тем, кто ссылочек больше накидает? Которых кстати кроме меня, никто не открывает и не читает


Видеть такое от вас, мне лично не по вкусу, т.к. судя по рецензии и вопросах на акварии по одному из громких опусов, в курсе, как именно проводятся исследования и анализируется полученная информация. А по факту опять сводится все к типичному ".. я тут разок скрестил кого-то с кем-то и получил РЕЗУЛЬТАТ!!!!!1111"

Если очень надо утверждать о РЕЗУЛЬТАТЕ, то пожалуйста, организуйте нормальные исследования на большом кол-ве живности, с надлежаще оформленной документацией, выборкой, контрольными группами, проверкой в другом месте, в другое время года, с обоснованием процента погрешности и т.д. и т.п. и если будут однозначные выводы в пользу проверки на чистоту линии уинги путем попытки скрещивания с ретикулятой, то ихтиологи будут просто шокированы, а вам - всемирная честь, хвала и слава.

[ОгнеЛо]

Допис від KoraCarerra

2 ОгнеЛо

Ввоз в Украину предков обсуждаемых гуппи был тоже из зарубежный источников.

Как мы уже выяснили, «зарубежные источники» и местные торговцы бывают разными... И это даже не упоминая конечных потребителей-аквариумистов сначала устраивающих в своих аквариумах компот, а затем удивляющихся случившемуся там расщеплению. Про идентификацию мы уже всё выяснили.

Допис від KoraCarerra

И че? Будем меряться, зарубежностями зарубежного источника?

А смысл? Мне повезло с источникам, кому-то — не очень, кому-то совсем не повезло... А кто-то сам себе «помог», причём целенаправленно, хотя и не так, как предполагал изначально, но в строгом соответствии с известной пословицей про благие намерения и реальный пукт назначения... Это — факты. Из фактов можно и нужно делать выводы, что бы не повторять ошибок, лучше чужих, и не делать собственных.

Допис від KoraCarerra

Гляйзер, как истину в последней инстанции, зря предлагаете.

Я ничего не предлагаю, а озвичила источник получения одной из популяций рыб, по вашей же просьбе. Факт: Аквариум Глейзер поставляет то, что заказал покупатель. Строго по прайс-листу: в заяку нужно скопировать всю строку из прайс-листа «Код, Латинское название, Коммерческое название, Размер, Кол-во, Цена, Ваш Заказ, Наличие, Примечания» и указать количество. Если что-то непонятно, можно и нужно уточнить до окончания формирования заказа.
про Аквариум Глейзер

Мы заказываем через «Арчер-Фиш», условия заказа и поставки всем известы, они же продублированы в каждом прайс-листе.
Никаких «кидаловых», за многолетнюю практику заказов не было и нет.

Допис від KoraCarerra

Если интересно почему, то легко нагуглите эпичные истории.

Если вы об этих историях (там и там), то кто ж виноват, кроме самих рассказчиков данных историй? Кстати, те кто «в теме», в обеих темах указали на совершённые горе-покупателями ошибки. Если одна не то заказала, другая вообще непонятно с кем и о чём договаривалась, вместо того, чтобы официально всё оформить и самой ввезти нужную ей рыбу.

Допис від KoraCarerra

Или эндлеристость измерится тем, кто ссылочек больше накидает? Которых кстати кроме меня, никто не открывает и не читает

Термин «САМОобразование» подразумевает: самостоятельное изучение чего-либо. Оптимально, и правильно, например, оценивать пение Карузо — слушая пение именно Карузо, а не напевы безголосого соседа, к тому же с отсутствием музыкального слуха, даже если этот сосед слушал Карузо собственными ушами «в живую».
Более того, я, для тех, кому может быть интересно, формирую подборку доступных публикаций:
Каталог публикаций результатов некоторых научных исследований гуппи. Какими-то материалами и ссылками обмениваюсь с некоторыми коллегами по электропочте.
Пользоваться ли ими или не пользоваться, изучать или не изучать, принимать к сведению или не принимать, использовать в своей работе или нет — каждый решает САМ. Это — как шведский стол — только в области знаний, в данном случае, по узкому сегменту, в частности, генетике гуппи.

Допис від KoraCarerra

Видеть такое от вас, мне лично не по вкусу

Правда может даже шокировать. Чем больше заблуждение, тем больше шок от Правды.

Допис від KoraCarerra

т.к. судя по рецензии и вопросах на акварии по одному из громких опусов, в курсе, как именно проводятся исследования и анализируется полученная информация. А по факту опять сводится все к типичному ".. я тут разок скрестил кого-то с кем-то и получил РЕЗУЛЬТАТ!!!!!1111"

Оффтоп

Зелен, зелен виноград... © Эзоп

При наличии нужных знаний в необходимом объёме, навыков и умений — при реальной возможность получения желаемого результата— это достаточно просто.

Допис від KoraCarerra

Если очень надо утверждать о РЕЗУЛЬТАТЕ, то пожалуйста, организуйте нормальные исследования на большом кол-ве живности, с надлежаще оформленной документацией, выборкой, контрольными группами, проверкой в другом месте, в другое время года, с обоснованием процента погрешности и т.д. и т.п.

Интересно, что конкретно вы собрались исследовать? Подробную программу этого исследования написать сможете? Конкретно и по пунктам?
Лично я, на те вопросы, которые меня интересовали, ответы получила.

Допис від KoraCarerra

и если будут однозначные выводы в пользу проверки на чистоту линии уинги путем попытки скрещивания с ретикулятой, то ихтиологи будут просто шокированы, а вам - всемирная честь, хвала и слава.

Стесняюсь спросить, без обид, но... вы поняли, что написали БРЕД?
Ибо, чистоту линии определяют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО близкородственным разведением «в себе», т.е. [родная сестра × родной брат], и так в течение достаточно длительного ряда поколений. А не созданием непойми-чего.

Например, начиная от первого скрещивания, проведённого в 28.06.2009 между, наконец-то, выбранными (F1) двумя родными сёстрами и их родным братом, и получения в ноябре 2009 года первого помёта от этих скрещиваний (F2), до настоящего момента, ничего нового, кроме того, что было выбрано, не народилось. «Почему», для знающих даже азы Генетики, ответ очевиден и известен. Аналогична ситуация с обеими рассами эндлеров: каждая живёт своей жизнью.
Скрытый текст

Тест, даже не на знание азов Генетики, а на внимательность и умение логически мыслить:

Пожелаете ли пройти его? Сможете дать аргументированный ответ?

[THERA130]

ОгнеЛо , Брависимо ! Оффтоп

Ваши аргументы понятны , последовательны , и верны и не только здесь , но и в постах выше в теме .

Но я не об этом . Вашу "лебединую песню" можно , как фильмы Гайдая порвать на цитаты . Особо нравится про Карузо ... Или вторая цитата о шоке от правды ...

Допис від ОгнеЛо

Термин «САМОобразование» подразумевает: самостоятельное изучение чего-либо. Оптимально, и правильно, например, оценивать пение Карузо — слушая пение именно Карузо, а не напевы безголосого соседа, к тому же с отсутствием музыкального слуха, даже если этот сосед слушал Карузо собственными ушами «в живую».

Правда может даже шокировать. Чем больше заблуждение, тем больше шок от Правды.

Выдержки Вам не занимать . Мне в подобных случаях больше нравится Фаина Ранвская с ее словами о пионерах ... http://yandex.ua/images/search?viewp...=1413437715333

[андро]

[QUOTE=ОгнеЛо;2958369]
про Аквариум Глейзер


Оффтоп

Хитро завернули они с установкой аквариумов! Я правильно понял, они стоят фронтальными стёклами друг к другу, а точки опоры это две квадратные трубы? Интересно, какой объём банок и толщина стекла?

[THERA130]

Допис від андро

про Аквариум Глейзер
Хитро завернули они с установкой аквариумов! Я правильно понял, они стоят фронтальными стёклами друг к другу, а точки опоры это две квадратные трубы? Интересно, какой объём банок и толщина стекла?

Не знаю как на Глейзере , а в Харькове такая система установки аквариумов уже лет десять действует . - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...7&postcount=38

андро , Оффтоп

Допис від андро

Да, THERA130, действует, читал, но в Харькове банки стоят торец к торцу, а там - фронт к фронту. Висящие сады Семирамиды))) В Харькове, судя по данным: дл-130см. толщина - 10мм. Допустим: глубина - 50см, и высота - 60см. Это 370л. воды + вес стекла. Стяжки и тп. есть ?

Не думаю . что стоит флудить в этой теме .

[KoraCarerra]

Снова много букв с офтопами, оверковотами и ссылочками, при этом - ни понимания, ни смысла.

[Юрий Сахаров]

Боюсь вмешиваться и получить , обе стороны правы, это гибриды гуппи эндлера .
http://aquarium.at.ua/news/pochti_vs.../2010-05-11-21