Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы

[KoraCarerra]

2 THERA130

Не стоит брать дурной пример со сладкой парочки, побившей горшки вдрызг. Было б всем приятней и результативнее общаться/читать посты, если они по существу, с аргументами, без игнорирования прямых вопросов и ранее озвученных фактов.


2 all

Оффтоп ОгнеЛо не поняла, но большое спасибо за эту цитату с переводом (авторы и их резюме были упомянуты в статье на вики, на которую ранее давала ссылку). Теперь у кого руки не дошли прочитать, оценят всю глубину глубин

Данную дискуссию фактически можно считать исчерпанной, хотя, увы, это и не приближает нас к выяснению абсолютной истины.

Но факт остаётся фактом: на данном этапе НЕВОЗМОЖНО (без дополнительных исследований ДНК) ДОСТОВЕРНО определить вид рыбы, которая живет в наших аквариумах.

Ничье мнение насчет видовой принадлежности спорных рыб без непосредственного глубокого анализа не может являться истиной в последней инстанции вне зависимости от крутизны авторов, на которых мы ссылаемся или форумного стажа наших аккаунтов

С другой стороны, данный исход позволяет нам вполне легитно разойтись миром, оставшись при своих, пусть и разных по данному впросу, мнениях не переходя на личности (что, увы, понемногу уже начало происходить).

С одной стороны есть мнение, что обсуждаемые рыбы — стопроцентные ретикуляты с окрасом джапан блу. Приводимые доводы и выводы не бесспорны, поэтому можем долго переливать пустое в порожнее, попутно балуясь троллингом

С другой стороны сам Адриан, называя эту породу, если хотите, использовал именно сочетание «endlers japan blue».
Повторюсь: все морфологические и поведенческие признаки, неоднократно описанные в разных источниках, как присущие эндлерам, у моих рыб наблюдаются у всех без исключения плюс вариации в строении и окрасе плавников и корпусов в точности совпадают с фотографиями, приведенными у Адриана.
При этом, я абсолютно отдаю себе отчет, что авторитетность моего первоисточника (Адриана) — штука вполне не абсолютная и совершенно не исключено, что он сам мог ошибаться, называя этих рыб эндлерами. Впрочем, опять же, только анализ ДНК рассудит кто был прав и к кому ближе эти гибриды - к уинги или ретикулятам.

Со своей же стороны хочу сказать, что компетенция Адриана на данный момент у меня вопросов не вызывает. Поэтому ИМХО у меня есть полное право считать и называть своих рыбок именно эндлерами джапан блу класса К, до выяснения их генетической принадлежности к тем же ретикулятам, например.

То же самое касается и названия нашего скромного сообщества.

Еще раз спасибо ОгнеЛо за конструктив.

[ОгнеЛо]

Допис від KoraCarerra

спасибо за эту цитату с переводом (авторы и их резюме были упомянуты в статье на вики, на которую ранее давала ссылку). Теперь у кого руки не дошли прочитать, оценят всю глубину глубин

В том-то и беда, что некоторые, почему-то, не желают САМИ прочитать первоисточник, даже с помощью любого онлайн-автопереводчика... предпочитая пользоваться домыслами и заблуждениями...

Допис від KoraCarerra

Данную дискуссию фактически можно считать исчерпанной, хотя, увы, это и не приближает нас к выяснению абсолютной истины.

Если бы вы смогли проследить первоисточник ваших рыб и промежуточных держателей...
Мы только попытались поделиться с вами фактами «как оно на самом деле»...

Допис від KoraCarerra

Но факт остаётся фактом: на данном этапе НЕВОЗМОЖНО (без дополнительных исследований ДНК) ДОСТОВЕРНО определить вид рыбы, которая живет в наших аквариумах

Видите ли, в аквариумах плавает не так уж и много настоящих эндлеров, как многим бы хотелось думать. И это — факт. А выдать мелкиие рассы ретикулят за «эндленров», когда это ничем не грозит обманщику, а жаждущих неофитов «накупить пятаков на рупь» достаточно — очень и очень легко. Особенно для перекупщика — это экономически очень выгодно. Раньше таких рыб продавали «на рупь сто штук», теперь — «как новомодную редкость». Причём, достаточно элементарного внимания и анализа доступных данных, чтобы в этом убедиться. Т.к. чаще всего происходят именно такие случаи, как описывал Слава Юдаков:

Допис від Слава Юдаков

...и вот еще напоследок случай из жизни. помнится, в 80-е годы я, получая очередной номер чешского или немецкого аквариумного журнала, сразу переводил из нее статьи про растения и приносил на старую птичку. вот принесу, к примеру, в субботу, статью про какой-нибудь Echinodorus veronikae или там Echinodorus x tricolor, а уже в следующую субботу рыночные гаврилы эхинодорусами под такими названиями торгуют. как супер-новинками. потом понравилось, а настоящих названий хватать не стало. стали свои придумывать... ну и пошло-поехало...

Цит. по: Юдаков В.А. сумбурные мысли про гибриды и гибридизацию / aquaria2.ru, 13/05/2010 - 13:51.
Скрытый текст

на фотографиях не эндлеры, а ретикуляты:

Допис від KoraCarerra

Ничье мнение насчет видовой принадлежности спорных рыб без непосредственного глубокого анализа не может являться истиной в последней инстанции...

Вообще-то, например я смогла установить «кого мы купили в Глейзере»:

Допис від ОгнеЛо

От самки эндлера был получен только 1 (ОДИН) помёт — родились 4 малка, выжил 1 (ОДИН) — самка. Замечу, такого же маленького размера, как и чистокровная самка вингли.

От «дворянской» самки ретикуляты народилось... масса детишек, т.е. самка от «одной зарядки» регулярно вымётывала очередную порцию мальков...

т.е. сомневаться в том, что купленные самцы оказались ретикулятами не приходится.
Но ещё раз повторю: у меня имелись именно винги, которые и за рубежом закупались как винги, полученные из надёжного и достоверного источника. И эксперимент показал, что попытки получить гибридное потомство требуют некоторых биологических знаний. Более того, проверочная попытка скрестить дочек от глейзеровского самца и самки ретикуляты с самцом из другой популяции эндлеров оказалась такой же малоуспешной. Хотя ретикуляты и эндлеры живущие в своих локальных популяциях в тех же условиях плодились нормально.
Другое дело, что все родившиеся в результате этих экспериментов гибридные особи не переплыли в сторонние аквариумы.

Допис від KoraCarerra

С одной стороны есть мнение, что обсуждаемые рыбы — стопроцентные ретикуляты с окрасом джапан блу. Приводимые доводы и выводы не бесспорны, поэтому можем долго переливать пустое в порожнее, попутно балуясь троллингом

Насколько мне известно, в свободной продаже у поставщиков нет предложений по продаже гибридов эндлеров «джапан блу», встречаются, и то не у всех, только ретикуляты.

Допис від KoraCarerra

С другой стороны сам Адриан, называя эту породу, если хотите, использовал именно сочетание «endlers japan blue».

Если вы рыбу приобретали/получали именно от Адриана Эрнандеса (Adrian Hernandez), то достаточно легко у него же и уточнить происхождение рыбы.
Если же вы определили принадлежность рыбы «по картинке», то просто поинтересуйтесь первоисточником ваших рыб. И многое станет очевидным.

Допис від KoraCarerra

Повторюсь: все морфологические и поведенческие признаки, неоднократно описанные в разных источниках, как присущие эндлерам, у моих рыб наблюдаются у всех без исключения плюс вариации в строении и окрасе плавников и корпусов в точности совпадают с фотографиями, приведенными у Адриана.
При этом, я абсолютно отдаю себе отчет, что авторитетность моего первоисточника (Адриана) — штука вполне не абсолютная и совершенно не исключено, что он сам мог ошибаться, называя этих рыб эндлерами. Впрочем, опять же, только анализ ДНК рассудит кто был прав и к кому ближе эти гибриды - к уинги или ретикулятам.

Со своей же стороны хочу сказать, что компетенция Адриана на данный момент у меня вопросов не вызывает. Поэтому ИМХО у меня есть полное право считать и называть своих рыбок именно эндлерами джапан блу класса К, до выяснения их генетической принадлежности к тем же ретикулятам, например.

Пожалуйста, не нужно уподобляться героям описанным Славой Юдаковым:
Юдаков В.А. Как опознаются эхинодорусы / aquaria2.ru, 21/12/2010 - 05:49.

Конечно, всё это, возможно, кому-то, трудно принять и осмыслить... Но факты именно таковы.