Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы

[KoraCarerra]

Не буду яро утверждать, что правее всех правых правдистов, но изложу нарытое инфо, чтоб не было произрастание дальнейшей мракоты и надеюсь, что поможет навести хоть какие-то порядки в головах и будет отправной вехой для просвещения

Виды, в обиходе/коммерчески у нас именуемых общим названием ГУППИ:
- эндлеры (лат.Poecilia Wingei)
- обычные гуппи (лат. Poecilia reticulata)
- гибриды между ними

Гибриды родятся от любых вариантов родительских пар, проблема будет только если самка уинги очень мелкая, а самец реликуляты - гигантский. В аквариуме с "общаком", самцам ретикуляты мизерные шансы оплодотворять самок, т.к. уинги более подвижны и кооперируются против "иного".

То, что в обиходе/коммерческие названия величают ЭНДЛЕР, собственно может быть тремя типами рыб согласно международной классификации:

Класс N: рыбы или потомки рыб, выловленные в водоёмах Венесуэлы
Класс P: рыбы, неопределённого происхождения, но которые по фенотипу( форма, размер, окрас) схожи с типичными эндлерами
Класс K: потомство эндлеров с другими живородками

http://www.aquaforum.ua/showpost.php...50&postcount=7 изучаем этот пост еще раз.

Если не в курсе: Адриан Эрнандес мега заводчик, который регулярно организовывает экспедиции по сбору диких образцов в природных популяциях, индруцирует, селекционирует и гибридизирует различные морфы. В Judging Standards for Wingei Compétitions он упоминается в преамбуле в очень позитивном ключе.
Его ресурс в инете http://swampriveraquatics.com

Почему уинги выделены в отдельный вид, читаем в вики http://en.wikipedia.org/wiki/Poecilia_wingei

Очень кратко и грубо - отличия эндлеров (Poecilia wingei) от обычных гуппи (Poecilia reticulata):

- генетическим набором в аллелях(ли)
- физически меньше
- ньюансы в форме тела
- гораздо подвижнее/энергичнее
- другое сексуальное поведение и ритуалы
- мальков меньше, но они крупнее
- не едят своих мальков

Селекционные гибриды эндлера в Украине по моим скромным изысканиям (наименования - коммерческие):

Ввоз в Украину точно того типа, что изображены на фото от Адриана (Japan blue), происходил несколько раз из Чехии, начиная с 2010г. (примерно 20 человек держат линию чистой) и японских голубых по дикому типу (со страшненькой лирой с кучей оранжевых пятен)- из Польши (датой и владельцами не интересовалась).

Japan green - примерно тоже 2010г., в курсе о 5 владельцев чистых линий. Откуда ввозилась в страну рыбка - не интересовалась, скорее всего тоже Чехия.

Red scarlet - 2013г из Чехии. Знаю только троих владельцев, кто содержит их чистыми линиями.

Gold, Blond, Оrchid, Wild - весьма распространены в стране, но ими не интересовалась.

Blue diamond, Tiger, Emerald, Lime green и пр. - не ввозили или по крайней мере не афишировалось наличие.

Скоро год, как содержу штамм созданный Адрианом и наблюдаю те, особенности о которых он сказал + специфику эндлеров. Теперь на обычных селекционных гуппи интересно только поглазеть, а содержать - нуевонафиг.

[ОгнеЛо]

Допис від KoraCarerra

Не буду яро утверждать, что правее всех правых правдистов, но изложу нарытое инфо, чтоб не было произрастание дальнейшей мракоты и надеюсь, что поможет навести хоть какие-то порядки в головах и будет отправной вехой для просвещения

Вам необходимо научиться пользоваться ДОСТОВЕРНЫМИ первоисточниками и, в большинстве случаев, это — нефальсифицированные НАУЧНЫЕ исследования и публикации. В остальных — собственные практические фактические исследования аналогичного уровня.

Допис від ОгнеЛо

По поводу видовой принадлежности Poecilia wingei Poeser, Kempkes, & Isbrücker, 2005
На данный момент, это отдельный вид, как и Poecilia obscura.
См.: Schories S., Meyer M.K., Schartl M. Description of Poecilia (Acanthophacelus) obscura n. sp., (Teleostei: Poeciliidae), a new guppy species from western Trinidad, with remarks on P. wingei and the status of the “Endler’s guppy” // Zootaxa, 2266: 35-50. — 2009.
Poecilia: Taxonavigation
Результаты генетических исследований
З.Ы. У меня Poecilia wingei. И, пожалуйста, не путайте коммерческие названия с научными. Т.к. у меня очень большие сомнения в видовой принадлежности «Эндлер Голд» и «Эндлер Ред» — больше похоже на межвидовой гибрид...

Допис від KoraCarerra

Виды, в обиходе/коммерчески у нас именуемых общим названием ГУППИ:
- эндлеры (лат.Poecilia Wingei)
- обычные гуппи (лат. Poecilia reticulata)
- гибриды между ними

Не нужно путать понятия, в т.ч.:
Вид, Разновидность, Порода / Сорт, Гибрид, Гибрид межвидовой (Межвидовой гибрид), Обиходное (Разговорное) название, Коммерческое название.

Справочно:
ОгнеЛо Особенности написания и чтения видовых, сортовых и коммерческих названий. — Русские креветки, 2009.
ОгнеЛо Старое новое название неокаридин. — Русские креветки, 2014.

Допис від KoraCarerra

Гибриды родятся от любых вариантов родительских пар, проблема будет только если самка уинги очень мелкая, а самец реликуляты - гигантский. В аквариуме с "общаком", самцам ретикуляты мизерные шансы оплодотворять самок, т.к. уинги более подвижны и кооперируются против "иного".

Вы очень сильно ошибаетесь. Более того, достаточно элементарно, для СПЕЦИАЛИСТА знающего биологию и генетику селекционируемого объекта, сделать так (без всяких химических и физических потрав), что разные популяции одного итого же вида не будут скрещиваться между сосбой. И наоборот, в некоторых случаях, добиться успешного скрещивания двух разных видов.
Относительно размеров ретикулят поинтересуйтесь у тех, кто кормит, например, пираний, живыми гуппи, а рыб содержит в больших просторных и засаженных растениями аквариумах. В таких условиях, иногда, образуется «местная» популяция из выживших ретикулят. Размеры самых крупных взрослых особей в такой популяции, в т.ч. самок, не превышают полутора сантиметров... Ага. Например, в Калининграде такая популяция в аквариуме с пираниями существовала несколько лет.

Допис від KoraCarerra

То, что в обиходе/коммерческие названия величают ЭНДЛЕР, собственно может быть тремя типами рыб согласно международной классификации

не нужно повторять глупость, даже если она написана на другом языке и в тексте встречаются «громкие» прилагательные, например, «международный» и т.д.

Допис від KoraCarerra

Класс N: рыбы или потомки рыб, выловленные в водоёмах Венесуэлы

Т.е., следуя этой бредовой логике, все ретикуляты-аборигены и ретикуляты-интродуцированные из венесуэльских водоёмов — «эндлеры»? Враки. Основная масса венесуэльской рыбы — ретикулята. Факт.

Допис від KoraCarerra

Класс P: рыбы, неопределённого происхождения, но которые по фенотипу( форма, размер, окрас) схожи с типичными эндлерами

Т.е., если нельзя, но очень хочется — «лёгким росчерком пера ретикулята именуется "эндлер класса Р"». Враки. Как гласит пословица, «Сколько не говори "халва", во ртуслаще не станет».

Допис від KoraCarerra

Класс K: потомство эндлеров с другими живородками

Как говорят мошенники, «без лоха жизнь плоха».

Допис від KoraCarerra

Если не в курсе: Адриан Эрнандес мега заводчик, который регулярно организовывает экспедиции по сбору диких образцов в природных популяциях, индруцирует, селекционирует и гибридизирует различные морфы. В Judging Standards for Wingei Compétitions он упоминается в преамбуле в очень позитивном ключе.
Его ресурс в инете http://swampriveraquatics.com

Интересы и возможности, так же, как и придыхания неофитов , не делают Адриана Эрнандеса (Adrian Hernandez) «мега-заводчиком»... Ни разу. Факт. Да, он достаточно грамотен для реализации своих интересов, но это не означает, что неофиты имеют хотя бы аналогичный уровень биологической грамотности.

Пройдёмся по его сайту...
Открываем страницу Wild Guppies & Swordtail Guppies = Poecilia Reticulata и читаем:

Допис від Adrian Hernandez

Venezuela , Caracas Guppies, Poecilia Reticulata , 2007
[далее размещены фотографии ретикуляты]
Dominican Republic / Santo Domingo ,Rio Haya and Rio Yuna. Wild Stock Guppy.
[далее размещены фотографии ретикуляты]

Или страницу Fancy Guppy , Poecilia Reticulata и читаем:

Допис від Adrian Hernandez

Modern Domestic Fancy Guppy strains, Poecilia Reticulata ..
[далее названия пород и размещены фотографии ретикуляты]

Надпись на фотографиях и в тексте «AdrianHD» обозначает не «гибрид от Адриана», а всего-лишь личную подпись, никнейм и авторство Адриана Эрнандеса (Adrian Hernandez). Надпись «AdrianHD» аналогична, например, надписи «THERA130» или «Слава Юдаков» и т.д. на соответствующих работах этих авторов.
Более того, декларируемые Эрнандесом цели, в автопереводе от гуглы звучат так:

Допис від Adrian Hernandez

автопервод:
Одна из моих главных целей является, чтобы иметь возможность предложить эти маленькие драгоценности (Endlers Livebearer / Poecilia Wingei) в их истинных диких форм...

оригинал:
One of my main goals is to be able to offer these small jewels ( Endlers Livebearer/Poecilia Wingei ) in their true wild forms...

Допис від KoraCarerra

Почему уинги выделены в отдельный вид, читаем в вики http://en.wikipedia.org/wiki/Poecilia_wingei

не забывайте, что в вики может написать, как и разместить любые фотографии, любой желающий, со всеми вытекающими из этого факта последствиями...

Допис від KoraCarerra

Очень кратко и грубо - отличия эндлеров (Poecilia wingei) от обычных гуппи (Poecilia reticulata):

- генетическим набором в аллелях(ли)
- физически меньше
- ньюансы в форме тела
- гораздо подвижнее/энергичнее
- другое сексуальное поведение и ритуалы
- мальков меньше, но они крупнее
- не едят своих мальков

Про видовые различия расскажите массе горе-грибников, которые ежегодно травятся собрав не то и не там... Это относительно обываетельского определения видовой принадлежности биологического объекта «на глазок».
Проблемы, с которыми сталкиваются специалисты при идентификации биологических объектов очень наглядно можно увидеть по многочисленным ревизиям некоторых родов и видов.
Например: Систематика лягушек

Физический размер, в т.ч. зависит и от условий содержания.
Попробуйте, приналичии такой возможности, запустить на лето часть популяции гуппи на даче, хоть в 200-литровую бочку «для сбора долждевой воды». А, затем, осенью, сравните с оставшейся частью популяции, которая осталась у вас дома.

Подвижность, в т.ч. зависит и от степени/уровня физического развития и тяжести носимых украшений. Априори, пышнохвостая рыба будет медлительнее короткохвостой, при прочих равных условиях. В силу очевидных физических причин.

Сможете составить таблицу совпадений и различий?

Размер малька напрямую коррелирует с количеством оплодотворённых яйцеклеток и размером утробы матери, вынашивающей этих мальков. При прочих равных условиях.

Кстати, у меня и ретикуляты детей не едят.

Допис від KoraCarerra

Селекционные гибриды эндлера в Украине по моим скромным изысканиям (наименования - коммерческие)

от того, что кто-то обзовёт ретикуляту «эндлером» хоть с какой приставкой, хоть без, не превратит Poecilia reticulata в Poecilia wibgei

Допис від KoraCarerra

Ввоз в Украину точно того типа, что изображены на фото от Адриана (Japan blue), происходил несколько раз из Чехии, начиная с 2010г. (примерно 20 человек держат линию чистой) и японских голубых по дикому типу (со страшненькой лирой с кучей оранжевых пятен)- из Польши (датой и владельцами не интересовалась).

Japan green - примерно тоже 2010г., в курсе о 5 владельцев чистых линий. Откуда ввозилась в страну рыбка - не интересовалась, скорее всего тоже Чехия.

Red scarlet - 2013г из Чехии. Знаю только троих владельцев, кто содержит их чистыми линиями.

Gold, Blond, Оrchid, Wild - весьма распространены в стране, но ими не интересовалась.

Blue diamond, Tiger, Emerald, Lime green и пр. - не ввозили или по крайней мере не афишировалось наличие.

Откроем ещё одну страницу на сайте Адриана Эрнандеса (Adrian Hernandez) My Gallery и увидим, среди прочих ретикулят, в т.ч. одичавшую японскую ретикуляту:

Допис від Adrian Hernandez

другую ретикуляту же:

Допис від Adrian Hernandez

и полученный Эрнандесом «межвидовой гибрид»

Допис від Adrian Hernandez

Скрытый текст

Почему я взяла термин «межвидовой гибрид» в кавычки. Достоверно известно, что в ряде случаев, при межвидовом скрещивании, в итоге в генотипе, среди разводящихся «в себе» популяций, остаются гены только одного вида. Достоверных сведений по генетическому исследованию (секвенированию геномов), т.н. «гибридных эндлеров», в настоящее время, мне не известно.

Справочно:
Три новых вида грибов открыты в лондонском магазине. — Полит.ру, 09 июля 2014. (Источник)
Руссо М. Очень одинокие птицы. — Полит.ру, 2014. (части: первая, вторая, третья)
Филипченко Ю.А. Частная генетика: Ч. II. Животные. — Л.: Сеятель, 1928.

Допис від KoraCarerra

Скоро год, как содержу штамм созданный Адрианом и наблюдаю те, особенности о которых он сказал + специфику эндлеров. Теперь на обычных селекционных гуппи интересно только поглазеть, а содержать - нуевонафиг.

В Генетике, вся фишка в том, что все выявленные закономерности применимы для всех биологических объектов...
Что для гороха, что для человека, что для мыши, что для меченосцев, пецилмй, ретикулят, эндлеров или любых других биологических объектов.
Т.е. из факта верности выявленноых генетических закономерностей совершенно не вытекает следствие, что данные закономерности присущи исключительно одному конкретному биологическому виду, не говоря про морфы...