Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы

[KoraCarerra]

2 ОгнеЛо

Ввоз в Украину предков обсуждаемых гуппи был тоже из зарубежный источников. И че? Будем меряться, зарубежностями зарубежного источника?
Гляйзер, как истину в последней инстанции, зря предлагаете. Если интересно почему, то легко нагуглите эпичные истории.

Или эндлеристость измерится тем, кто ссылочек больше накидает? Которых кстати кроме меня, никто не открывает и не читает


Видеть такое от вас, мне лично не по вкусу, т.к. судя по рецензии и вопросах на акварии по одному из громких опусов, в курсе, как именно проводятся исследования и анализируется полученная информация. А по факту опять сводится все к типичному ".. я тут разок скрестил кого-то с кем-то и получил РЕЗУЛЬТАТ!!!!!1111"

Если очень надо утверждать о РЕЗУЛЬТАТЕ, то пожалуйста, организуйте нормальные исследования на большом кол-ве живности, с надлежаще оформленной документацией, выборкой, контрольными группами, проверкой в другом месте, в другое время года, с обоснованием процента погрешности и т.д. и т.п. и если будут однозначные выводы в пользу проверки на чистоту линии уинги путем попытки скрещивания с ретикулятой, то ихтиологи будут просто шокированы, а вам - всемирная честь, хвала и слава.

[ОгнеЛо]

Допис від KoraCarerra

2 ОгнеЛо

Ввоз в Украину предков обсуждаемых гуппи был тоже из зарубежный источников.

Как мы уже выяснили, «зарубежные источники» и местные торговцы бывают разными... И это даже не упоминая конечных потребителей-аквариумистов сначала устраивающих в своих аквариумах компот, а затем удивляющихся случившемуся там расщеплению. Про идентификацию мы уже всё выяснили.

Допис від KoraCarerra

И че? Будем меряться, зарубежностями зарубежного источника?

А смысл? Мне повезло с источникам, кому-то — не очень, кому-то совсем не повезло... А кто-то сам себе «помог», причём целенаправленно, хотя и не так, как предполагал изначально, но в строгом соответствии с известной пословицей про благие намерения и реальный пукт назначения... Это — факты. Из фактов можно и нужно делать выводы, что бы не повторять ошибок, лучше чужих, и не делать собственных.

Допис від KoraCarerra

Гляйзер, как истину в последней инстанции, зря предлагаете.

Я ничего не предлагаю, а озвичила источник получения одной из популяций рыб, по вашей же просьбе. Факт: Аквариум Глейзер поставляет то, что заказал покупатель. Строго по прайс-листу: в заяку нужно скопировать всю строку из прайс-листа «Код, Латинское название, Коммерческое название, Размер, Кол-во, Цена, Ваш Заказ, Наличие, Примечания» и указать количество. Если что-то непонятно, можно и нужно уточнить до окончания формирования заказа.
про Аквариум Глейзер

Мы заказываем через «Арчер-Фиш», условия заказа и поставки всем известы, они же продублированы в каждом прайс-листе.
Никаких «кидаловых», за многолетнюю практику заказов не было и нет.

Допис від KoraCarerra

Если интересно почему, то легко нагуглите эпичные истории.

Если вы об этих историях (там и там), то кто ж виноват, кроме самих рассказчиков данных историй? Кстати, те кто «в теме», в обеих темах указали на совершённые горе-покупателями ошибки. Если одна не то заказала, другая вообще непонятно с кем и о чём договаривалась, вместо того, чтобы официально всё оформить и самой ввезти нужную ей рыбу.

Допис від KoraCarerra

Или эндлеристость измерится тем, кто ссылочек больше накидает? Которых кстати кроме меня, никто не открывает и не читает

Термин «САМОобразование» подразумевает: самостоятельное изучение чего-либо. Оптимально, и правильно, например, оценивать пение Карузо — слушая пение именно Карузо, а не напевы безголосого соседа, к тому же с отсутствием музыкального слуха, даже если этот сосед слушал Карузо собственными ушами «в живую».
Более того, я, для тех, кому может быть интересно, формирую подборку доступных публикаций:
Каталог публикаций результатов некоторых научных исследований гуппи. Какими-то материалами и ссылками обмениваюсь с некоторыми коллегами по электропочте.
Пользоваться ли ими или не пользоваться, изучать или не изучать, принимать к сведению или не принимать, использовать в своей работе или нет — каждый решает САМ. Это — как шведский стол — только в области знаний, в данном случае, по узкому сегменту, в частности, генетике гуппи.

Допис від KoraCarerra

Видеть такое от вас, мне лично не по вкусу

Правда может даже шокировать. Чем больше заблуждение, тем больше шок от Правды.

Допис від KoraCarerra

т.к. судя по рецензии и вопросах на акварии по одному из громких опусов, в курсе, как именно проводятся исследования и анализируется полученная информация. А по факту опять сводится все к типичному ".. я тут разок скрестил кого-то с кем-то и получил РЕЗУЛЬТАТ!!!!!1111"

Оффтоп

Зелен, зелен виноград... © Эзоп

При наличии нужных знаний в необходимом объёме, навыков и умений — при реальной возможность получения желаемого результата— это достаточно просто.

Допис від KoraCarerra

Если очень надо утверждать о РЕЗУЛЬТАТЕ, то пожалуйста, организуйте нормальные исследования на большом кол-ве живности, с надлежаще оформленной документацией, выборкой, контрольными группами, проверкой в другом месте, в другое время года, с обоснованием процента погрешности и т.д. и т.п.

Интересно, что конкретно вы собрались исследовать? Подробную программу этого исследования написать сможете? Конкретно и по пунктам?
Лично я, на те вопросы, которые меня интересовали, ответы получила.

Допис від KoraCarerra

и если будут однозначные выводы в пользу проверки на чистоту линии уинги путем попытки скрещивания с ретикулятой, то ихтиологи будут просто шокированы, а вам - всемирная честь, хвала и слава.

Стесняюсь спросить, без обид, но... вы поняли, что написали БРЕД?
Ибо, чистоту линии определяют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО близкородственным разведением «в себе», т.е. [родная сестра × родной брат], и так в течение достаточно длительного ряда поколений. А не созданием непойми-чего.

Например, начиная от первого скрещивания, проведённого в 28.06.2009 между, наконец-то, выбранными (F1) двумя родными сёстрами и их родным братом, и получения в ноябре 2009 года первого помёта от этих скрещиваний (F2), до настоящего момента, ничего нового, кроме того, что было выбрано, не народилось. «Почему», для знающих даже азы Генетики, ответ очевиден и известен. Аналогична ситуация с обеими рассами эндлеров: каждая живёт своей жизнью.
Скрытый текст

Тест, даже не на знание азов Генетики, а на внимательность и умение логически мыслить:

Пожелаете ли пройти его? Сможете дать аргументированный ответ?

[THERA130]

ОгнеЛо , Брависимо ! Оффтоп

Ваши аргументы понятны , последовательны , и верны и не только здесь , но и в постах выше в теме .

Но я не об этом . Вашу "лебединую песню" можно , как фильмы Гайдая порвать на цитаты . Особо нравится про Карузо ... Или вторая цитата о шоке от правды ...

Допис від ОгнеЛо

Термин «САМОобразование» подразумевает: самостоятельное изучение чего-либо. Оптимально, и правильно, например, оценивать пение Карузо — слушая пение именно Карузо, а не напевы безголосого соседа, к тому же с отсутствием музыкального слуха, даже если этот сосед слушал Карузо собственными ушами «в живую».

Правда может даже шокировать. Чем больше заблуждение, тем больше шок от Правды.

Выдержки Вам не занимать . Мне в подобных случаях больше нравится Фаина Ранвская с ее словами о пионерах ... http://yandex.ua/images/search?viewp...=1413437715333

[KoraCarerra]

Снова много букв с офтопами, оверковотами и ссылочками, при этом - ни понимания, ни смысла.

[Юрий Сахаров]

Боюсь вмешиваться и получить , обе стороны правы, это гибриды гуппи эндлера .
http://aquarium.at.ua/news/pochti_vs.../2010-05-11-21

[KoraCarerra]

Допис від Юрий Сахаров

Боюсь вмешиваться и получить , обе стороны правы, это гибриды гуппи эндлера .
http://aquarium.at.ua/news/pochti_vs.../2010-05-11-21

получите в глаз не от меня, Копетан Очевидность)))) ибо один утверждал, что японский голубой может быть только у ретикуляты, а другая - еще больше всякого, а я как раз про это и толковала (см.первую страницу этой темы).

на дикие штаммы оформляется документация и владельцы вносятся в реестры хранителей дикой популяции ибо это по существу - природоохранная деятельность.

а пацаны-то и не знали... (с)

[андро]

[QUOTE=ОгнеЛо;2958369]
про Аквариум Глейзер


Оффтоп

Хитро завернули они с установкой аквариумов! Я правильно понял, они стоят фронтальными стёклами друг к другу, а точки опоры это две квадратные трубы? Интересно, какой объём банок и толщина стекла?

[THERA130]

Допис від Юрий Сахаров

Боюсь вмешиваться и получить , обе стороны правы, это гибриды гуппи эндлера .
http://aquarium.at.ua/news/pochti_vs.../2010-05-11-21

Есть умные не вызывающие сомнений в компетентности и знаниях люди , которые создали Стандарты ПОРОД эндлеров , не гибридов , а ПОРОД ! . У гибридов пород небывает .

Старайтесь не приводить примеры из малонаучных комерческих сайтов . В интернете пишут все кому не лень и что бог надушу положит , особенно на рускоязычных сайтах , как заметил один поэт : " И даже во французских туалетах , есть надписи на русском языке ... "

А то следуя Вашим рассуждениям и Вашим сноскам , я вдруг решу , что у меня в аквариумах не меченосцы , пецилии вариатус и макулатус плавают , а гибриды ...

Если Вы говорите , что эндлеры в аквариумах это гибриды и верите сноске , что привели , то как член клуба требуйте , присвоения правильного названия клубу - нужно клуб эндлеров джапан блю , даже не в ретикуляту джапан блю , а в КЛУБ ГИБРИДОВ переименовать ... Оффтоп

Хе-хе-хе ...

[THERA130]

Допис від андро

про Аквариум Глейзер
Хитро завернули они с установкой аквариумов! Я правильно понял, они стоят фронтальными стёклами друг к другу, а точки опоры это две квадратные трубы? Интересно, какой объём банок и толщина стекла?

Не знаю как на Глейзере , а в Харькове такая система установки аквариумов уже лет десять действует . - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...7&postcount=38

андро , Оффтоп

Допис від андро

Да, THERA130, действует, читал, но в Харькове банки стоят торец к торцу, а там - фронт к фронту. Висящие сады Семирамиды))) В Харькове, судя по данным: дл-130см. толщина - 10мм. Допустим: глубина - 50см, и высота - 60см. Это 370л. воды + вес стекла. Стяжки и тп. есть ?

Не думаю . что стоит флудить в этой теме .

[андро]

Да, THERA130, действует, читал, но в Харькове банки стоят торец к торцу, а там - фронт к фронту. Висящие сады Семирамиды))) В Харькове, судя по данным: дл-130см. толщина - 10мм. Допустим: глубина - 50см, и высота - 60см. Это 370л. воды + вес стекла. Стяжки и тп. есть?

[Юрий Сахаров]

Допис від THERA130

, то как член клуба требуйте , присвоения правильного названия клубу - нужно клуб эндлеров джапан блю , даже не в ретикуляту джапан блю , а в КЛУБ ГИБРИДОВ переименовать ... Оффтоп

Хе-хе-хе ...

[/LEFT]

.. получил

Какой клуб?? там два члена всего, фигня какая-то , уставы всякие, темы от имени РастОК надо создавать, хорошо еще, что членские взносы пока не надо платить, кому это надо?

[Юрий Сахаров]

Допис від THERA130

У гибридов пород небывает . [/LEFT]

Ваши породистые черные меченосцы являются гибридами меченосцев и пецилй

[KoraCarerra]

Допис від THERA130

У гибридов пород небывает .

угу-угу... а теперь как я ранее предлагала - топайте к кошкофилам им такое же рассказать)) или собаковедам - они тоже всплакнут от умиления такой широте кругозора. На цветоводов небось и сил уж не останется))))

Оффтоп

шото мне сдается эта вся волна началась из-за очень "достойных" человеческих эмоций. Поэтому, что бы не было сделано или написано, все равно так же носом воротили, фигню писали и включали режим "Снежинка"
После подобных выездов, хуле стенать и плакать, что страна тупеет и отстает от прогнившего Запада на два-три десятка лет

[THERA130]

Допис від Юрий Сахаров

Ваши породистые черные меченосцы являются гибридами меченосцев и пецилй

Ну воперых они называются меченосцами , а не черными пицилиями . На это есть свои причины , форма . количество лучей в плавниках и др. Кроме черного рисунка на корпусе , от пецилий у него ничего нет . Есть породы меченосцев гомозиготные , когда по цвету всь помет одинаков и есть гетерозиготные - расщепляющиеся по цвету . Черные меченосц относится к гетерозиготным породам . Экспертизу на выставках проходит по общим для меченосцев - пяти стандартам меченосцев , а не пецилий .

Это , например как доберманы - стандарт один , порода одна , но по цвету рождаются и черные , и коричневые и голубые . У догов стандарт один , но окрасов около десятка ... Но их никто гибридами не называет .

Об этом не говорят , но рассы людей негроиды , европеиды и т.д. - это по сути виды рода гомосапиенс ...

Вы уж извините , Вас и себя я сравню с черными меченосцами .

От момента создания у черного меченосца прокрутилось очень большое количество поколений . У нас с Вами тоже . Вашей родословной я не знаю . Но мои родители : мама украинка с корнями из Каменец Подольска , а отец русский с корнями из Борисоглебска , рядом с Воронежем , где Петр Первый кораблики пускал . Так следуя Вашей теории я гибрид ? Теперь о Вас . Я не знаю Вашей родословной , но предположим , что ваши родители украинцы . Но Вы ведь не знаете . кто был вашими предками в 10-ом колене . может не украинец ? Если такое допустить , то Вы тоже гибрид как и я ? Черный меченосец скорее по этой теории мене гибрид... так как у него значительно большее число колен крутится без прилития крови пецилий ! . Вообще гибридами считаютя первые поколения - далее идет расщепление по Менделю . Может здесь Ваша ошибка называть черного меченосца гибридом ?

Я тоже где-то называл черного меченосца "вечным гибридом" , вкладывая в это словосочетание совершенно другой смысл - невозможность генетически получить гомозиготу по окрасу - весь помет одинаково окрашен .

P.S.

Спрошу у Вас , как у рыболова : Вы зеркального карпа тоже называете гибридом - у него в помете рождаются не 100% зеркальные но и часть чешуйчатых карпов , или это не гибрид , а культурный подвид сазана ? Хотя в самом начале стояли межвидовые кресты сазана ...

[Юрий Сахаров]

Допис від THERA130

- это по сути виды рода гомосапиенс ..

Надо не по сути, а по науке. Если бы я произошел от гориллы и человека, тогда бы я был гибридом. Вид один гомосапиенс. Национальности это не виды. Рассы это подвиды. Все породы карпов это один вид, карп это одомашненый сазан. Гибрид карася с карпом называется гибридом (неспособен к размножению, т.к. имеет триплоидный набор хромосом).