Чорна вода

[mazapura]

Допис від Карача

6.0 ниже не опускался

проблемною є рН 4-5 - бактерії там відсутні, тому фільтрація не буде справлятись з органікою.

Басейн Амазонки
р. Ріу-Неґру (Rio Negro) pH 5.1±0.6, провідність 9 ± 2 µS/cm

Басейн Оріноко
р. Атабапо (Atabapo River) pH 4.35, провідність 12.4 µS/cm
р. Вентуа́рі (Ventuari River) pH 5.95, провідність 8.0 µS/cm
р. Вічада (Vichada River) pH 5.40, провідність 3.3 µS/cm
р. КаронІ (Caroní River) pH 5.76, провідність 6.2 µS/cm
р. Інíріда (Inírida River) pH 5.05, 5.4 µS/cm

[Vadim Art]

Допис від mazapura

проблемною є рН 4-5 - бактерії там відсутні, тому фільтрація не буде справлятись з органікою.

И это не есть проблема. Знакомый разводчик селекционных креветок из Сингапура использует Purigen в достаточно большим объёмах. Что-то около 0.5 литра на 100 литров. Просто закладывает в фильтр.
При более высоких значениях Ph (от 5 до 6) я вношу дважды в неделю новую порцию бактерий.

[Valery Iv]

Допис від mazapura

проблемною є рН 4-5 - бактерії там відсутні, тому фільтрація не буде справлятись з органікою.

Можно посмотреть как справляются с этим моряки.

[Vadim Art]

Допис від Valery Iv

Можно посмотреть как справляются с этим моряки.

у моряков вода с высоким рн.

[Карача]

Допис від Valery Iv

Можно посмотреть как справляются с этим моряки.

Только хотел сказать)))))

Допис від Vadim Art

у моряков вода с высоким рн.

Valery Iv хотел сказать не это....
Тут важен Объем поселения.

[IVI]

mazapura,Почему Вы решили,что при низкой pH не живут нитрифицирующие бактерии?

[mazapura]

Допис від IVI

Почему Вы решили,что при низкой pH не живут нитрифицирующие бактерии?

зустрічав таку інформацію в статтях в інтернеті, що бактерії погано себе почувають у воді з рН нижче 5. Саме тому дикі альтуми часто гинуть - виходить, що про їх воді з рН 4,0-4,5 бактерій дуже мало і середовище стає майже стерильним.

Ось "вільний гуглівський переклад" однієї зі статтей:
Nitrifying Bacteria Facts

Температура
Температура для оптимального росту нітрифікуючих бактерій знаходиться між 25-30 °C.
Темпи росту зменшується на 50% при 18 °C.
Темпи росту зменшується на 75% при 8-10 °C.
Ніякої активності не відбуватиметься при 4 °C.
Нітрифікуючі бактерії загинуть 0 °C.
Нітрифікуючі бактерії загинуть при 49 °C
Nitrobacter менш терпимі до низьких температур, ніж Nitrosomonas.

pH
Оптимальний діапазон рН для Nitrosomonas між 7,8-8,0.
Оптимальний діапазон рН для Nitrobacter між 7,3-7,5

Nitrobacter зростатиме повільніше, на високих рівнях рН, характерних для морських акваріумів і більшості цихлидних акваріумів для африканських рифтових озер. Початкові високі концентрації нітритів може існувати. На рівнях рН нижче 7,0, Nitrosomonas зростатиме повільніше, і збільшення аміаку може стати очевидним. Зростання Nitrosomonas інгібується при рН 6,5. Всі нітрифікації інгібуються, якщо рН падає до 6,0 або менше. Необхідно дотримуватися обережності, щоб контролювати аміак, якщо рН починає падати близько до 6,5. При цьому значенні рН майже весь аміак, присутній у воді буде в помірно токсичному, іонізованому NH3+ стані.

Розчинений кисень
Максимальна швидкість нітрифікації існуватиме, якщо рівень розчиненого кисню (DO, dissolved oxygen) перевищує 80% насичення. Нітрифікація не відбуватиметься, якщо концентрація DO впаде до 2,0 мг/л (частин на мільйон) або менше. Nitrobacter сильніше залежати від рівня DO ніж Nitrosomonas.

Солоність

Нітрифікуючі бактерії в Фріц-Зіме №7 (фірмові бактерії) зростатимуть в солоності в діапазоні від 0 до 6 ppt (частин на тисячу) (питома вага між 1.0000-1.0038).

Нітрифікуючі бактерій в Фріц-Зіме №9 зростатимуть в солоності в межах від 6 до 44 ppt (питома вага між 1.0038-1.0329).

Адаптація до різної солоності може включати в себе час затримки 1-3 дні до початку експоненціального зростання.

Мікроелементи
Всі види нітрифікуючих бактерій вимагають ряд мікроелементів. Найбільш важливими з них є необхідність фосфору для АТФ (аденозин три-фосфат) виробництва. Перетворення АТФ забезпечує енергію для клітинних функцій. Фосфор, як правило, доступні для клітин у вигляді фосфатів (PO4). Nitrobacter, особливо, не може окисляти нітрит в нітрат за відсутності фосфатів.

Достатні фосфати, як правило, присутня в регулярному питної води.
...

Їжа
Всі види Nitrosomonas використовують аміак (NH3) в якості джерела енергії під час його перетворення в нітрити (NO2).

Аміак спочатку перетворюється (гідролізується) в з'єднання аміну (NH2) потім окислюється до нітритів. Цей процес перетворення дозволяє Nitrosomonas використовувати кілька простих амінів, такі як ті, які утворюються шляхом перетворення аміаку для хімічного видалення аміаку.

Колір і запах
Клітини нітрифікуючих бактерій червонуваті (Nitrosomonas) до коричневого (Nitrobacter) кольору.
...
Те, що ви бачите насправді скупчення бактерій склеєні власним слизом матриці.
Рішення Fritz-Zyme зазвичай мають запах затхлої застоєної води.

Іноді рішення може виявитися темно-коричневого або чорного кольору й із запахом тухлих яєць. Це буває рідко, але нічого незвичайного. Це пов'язано з наявністю залишкових сульфатів, які були скорочені до сульфідів. Це не має ніякого відношення до життєздатності бактерій. ... Темний колір і неприємний запах не вказують, що продукт був зіпсований.

Світло
Нітрифікуючі бактерії є світлочутливими, особливо до синього і ультрафіолетового світла. Після того як вони колонізували поверхню цей світ не становить проблеми. Протягом перших 3 або 4 днів чимало клітин може бути призупинено в товщі води. УФ-стерилізатори повинні бути вимкнені протягом цього часу (3-4 дні). Регулярне акварімне освітлення не робить помітного негативного впливу.

[briz07]

mazapura,
источник

Влияние уровня pH воды на круговорот азота.

Уровень pH играет решающую роль в нитрификации: интенсивнее этот процесс протекает при pH более 7,2 и достигает своего максимума при pH=8,3. При pH менее 7,0 интенсивность нитрификации составляет 50%, при pH=6,5 только 30%. Таким образом в водоёме в котором pH=6.8-7.2 создаются благоприятные условия для потребления аммония [NH4+] именно растениями, а не нитрифицирующими бактериями в грунте и фильтре.

Нитрифицирующие бактерии плохо конкурируют за кислород с бактериями разлагающими органику в грунте - теми, что образуют "биологическую потребность в кислороде", что еще больше увеличивает шансы растений употребить весь доступный аммиак [NH3] раньше нитрифицирующих бактерий.

Процесс преобразования аммиака в аммоний зависит от pH фактора воды. С падением pH все больше аммиака превращается в нетоксичный аммоний, например, при понижении pH на один градус токсичного аммиака становится в десять раз меньше. При pH=7.0 аммиака примерно 0,33%, при pH=6.0 - только 0,03%.

На деятельность нитрифицирующих бактерий, которые окисляют аммиак, также влияют температура воды и концентрация в воде кислорода.

Чем выше температура - тем больше доля токсичного аммиака. При 28 градусах в воде содержится вдвое больше токсичного аммиака, чем при 20 градусах (при равном pH).

Нитрифицирующие бактерии требуют много кислорода. Для протекания нитрификации содержание кислорода в воде должно быть не менее 1 мг/л.

[briz07]

mazapura,
Кинематика процессов аммонификации, нитрификации, денитрификации
источник

Процесс аммонификации не потребляет щелочности воды, но может
уменьшать pH воды в результате накопления СО2. Скорость аммонификации в
основном зависит от температуры и содержания кислорода в воде. pH воды
должна лежать в пределах от 5 до 9.

Ну и так, чтобы стало совсем "жарко" в теме...

Вот пример аквариума, без смены воды, 3 года у человека карпы живут, а... и забыл и без растений тоже... Только вода и рыбы

Универсальный, эффективный, незарастающий внешний биофильтр на основе RBBR технологии.

Ну и фотка этих карпов.. Кто хочет смотрите тему, там все подробно описано, как выстраивалась система.

Скрытый текст

[mazapura]

briz07, десь так має бути - тому "чорна вода" і є "екстремальною" ))

В якийсь момент кислотність стає такою, що бактерії гинуть, але, з іншого боку, аміак перетворюється на амоній. Можливо, що й проблеми не існує - бактерії гинуть не так від кислоти, як від голоду ))

Зараз "штудую" тему Low PH Nitrogen Cycle, виявляється, що цим ніхто ранішене не заморочувався.

[glottis]

Насчет аммиака/аммония - так ведь и раньше было известно, что пока держали рыбу из южной америки на низкой жесткости и кислой воде, то не было никаких проблем с азотным циклом и им не заморачивались вообще. Когда начали держать рыбу из африканских озер с высокой жесткостью и высоким ph то и полезли проблемы. Тогда же и начали изобретать внешние фильтры и исследовать азотный цикл.

Но вы раньше спрашивали про органику, а потом как-то плавно съехали на нитрифицирующих бактерий. Я до сих пор не уверен, что это одно и тоже.

[briz07]

mazapura,

В якийсь момент кислотність стає такою, що бактерії гинуть

Не думаю, что так будет... иначе в амазонке не было бы азотного цикла.
Думаю, что эффективность одного вида бактерий падает, но это компенсируется другим видом бактерий...

[glottis]

Допис від mazapura

Зараз "штудую" тему Low PH Nitrogen Cycle, виявляється, що цим ніхто ранішене не заморочувався.

Прекрасная ссылка, а там хорошее обсуждение с доп. материалами.

И действительно, как-то на UKAPS в журналах черноводных биотопов, народ не сильно заморачивается какими-то проблемами. Просто подкисляют воду чем могут и держат/разводят рыбу. Видимо никаких проблем нет на самом деле.

И кстати, чай ройбуш у нас в украине продается? У себя в попсовых супермаркетах я не видел.

[mazapura]

Допис від glottis

журналах черноводных биотопов, народ не сильно заморачивается какими-то проблемами. Просто подкисляют воду чем могут и держат/разводят рыбу

Швидше за все, роблять точно так само, як і в нас - м'яку воду підкислюють до 6,0-6,5 і так тримають. Якщо потрібно розмножити (харацинку, карликів), то в маленькому об'ємі тимчасово роблять більш кислу воду, але риб не годують і тримають там не довго (добу-дві?).

В такому вигляді проблема не встигає створитись. Точніше, знаючи, що довго таку воду не протримати, стараються зробити все швидко.

Я теж проглянув розділ з креветками - в основному, рН 6,0-6,5.
Зрідка в описі значиться 5,5, але чи тримають креветок з такою водою?