На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 25.10.2014, 11:43  
Чорна вода
 
Аватар для mazapura
Moderator

Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
 

сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
mazapura mazapura поза форумом 25.10.2014, 11:43
Рейтинг: (10 голосов - 5,00 средняя оценка)

Народ, а що ми знаємо про "чорну воду", крім того, що вона м'яка і чайного кольору?

Як правило, наскільки я помітив, у дуже м'якій воді риб тримають лише окремі акваріумісти, та й то, швидше за все, лише з прицілом на подальше розмноження.

А що це за вода?
Як її приготувати?
Як її утримати в заданих параметрах?
Які процеси в ній проходять?

Окреслю "об'єкти" досліджень: чорноводі ріки (Blackwater river)
Чорновода річка - це тихохідна річка, що протікає через лісисті болота або заболочені землі. З листя, що розпадається, дубильні речовини проникають у воду, що робить прозору, кислу воду схожою на чай або каву. Більшість великих чорноводих річок належать до басейну Амазонки і півдня США. Не всі темні річки є чорноводими в технічному сенсі. Деякі річки в районах з помірним кліматом починаються або протікають через області з темно-чорним суглинком, що є просто ґрунтом чорного кольору. Ці річки є грязно-чорними.

Чорноводі ріки мають менше поживних речовин ніж біловоді ріки й вищу концентрацію іонів ніж у дощової води. Унікальні умови призводять до наявності флори і фауни, що відрізняються від біловодих і чистоводих річок.

Індонезія
  • р. Сабангау (Sabangau River) Скрытый текст
  • Борнео (Borneo), Суматра (Sumatra), Банка (Banka) й Білітон (Biliton) і Малайський п-івСкрытый текст
Амазонія Скрытый текст
  • р. Апапоріс (Apaporis River) - притока р. Жапура́ (Japurá River - рос.)
  • р. Арапіюнс (Arapiuns River) - притока р. Тапажос (Tapajós River - рос.) Скрытый текст
  • р. Ваупéс (Vaupés River) Скрытый текст
  • р. Ессекібо (Río Esequibo) Скрытый текст
  • р. Коарі (Coari River)
  • р. Мазаруні (Mazaruni River) Скрытый текст
  • р. Мірітí-Парана́ (Mirití-Paraná River)
  • р. Ріу-Неґру (Rio Negro) - рос. - найбільша чорновода річка в світі; одна з найбільших приток Амазонки.
    електропровідність, кислотність та іонний склад Скрытый текст
  • р. Піоріні (Piorini River)
  • р. Потаро (Potaro River) - притока р. Мазаруні (Mazaruni River) - рос. Скрытый текст
  • р. Таґуайо (Tahuayo River) Скрытый текст
  • р. Тефé (Tefé River) - рос. Скрытый текст
  • р. Уатумя (Uatumã River) Скрытый текст
  • р. Урубу (Urubu River) Скрытый текст
Басейн Оріноко
  • р. Атабапо (Atabapo River) Скрытый текст
  • р. Вентуа́рі (Ventuari River) Скрытый текст
  • р. Вічада (Vichada River) рос. Скрытый текст
  • р. КаронІ (Caroní River) Скрытый текст
  • р. Каура (Caura River) Скрытый текст
  • р. Інíріда (Inírida River) рос. Скрытый текст
  • р. Оріноко (Orinico) Скрытый текст
  • р. Томо (Tomo River)
  • р. Тупаро (Tuparro River)

Південь США
Оффтоп

Північ США
Оффтоп

Австралія
  • р. Гордон, Тасманія (Gordon River, Tasmania) - рос.
  • р. Паймен, Тасманія (Pieman River, Tasmania) - рос.
  • р. Дев'ю, Тасманія (Davey River, Tasmania)
Європа
Оффтоп

Література:
  • В.С. Жданов - Аквариумные растения Скрытый текст
  • Кассельман Кристель. Атлас аквариумных растений. Скрытый текст
  • Евгений Грановский, Heros severus и другие представители рода Heros Скрытый текст
  • Факти про нітрифікуючі бактерії (на прикладі бактерій Fritz Industries)

Препарати:
  • ADA Black Water Скрытый текст
  • Azoo Double Black Water Скрытый текст
  • Azoo Plus Triple Black Water Скрытый текст
  • Dennerle TR7 Tropic Скрытый текст
  • Hagen Fluval Peat Granules Скрытый текст
  • JBL Tropol
  • Ptero Аква Амазон Скрытый текст
  • Sera Blackwater Aquatan
  • Tetra Blackwater Extract
  • Tetra ToruMin

Рецепти:
Цитата:
Допис від Chaiinik Переглянути допис


Востаннє редагував mazapura: 02.08.2015 о 23:08..
Переглядів: 119422
Відповісти з цитуванням
Ці 39 користувач(ів) сказали Дякую mazapura за це повідомлення:
***шерхан*** (06.11.2014), Aleron (07.09.2017), alexbrutalcore (28.02.2016), AMATERASU (12.01.2015), amo (14.04.2015), barvinok62 (29.02.2016), Chaiinik (11.11.2014), Dellmoon (26.10.2014), echofanat (21.11.2014), Floyd (28.07.2015), gor.ec (18.12.2014), hermit37 (04.04.2015), Innki (29.11.2016), Irusy (20.11.2014), ksw1 (06.11.2014), ksy-kiev (06.04.2015), Kusaka (09.11.2014), Musco (09.09.2015), mutlupsy (09.11.2014), nikoffauna (13.11.2014), onikitin (11.01.2015), OrcSin (05.10.2015), Serpentarius (02.11.2014), Soliter (21.12.2014), turner (19.12.2014), Vladimir Anisimov (10.10.2017), Vpidlubny (18.12.2017), Walentin (05.11.2015), Альта (25.10.2014), андрей45 (11.11.2014), ГуппиМЭН (29.05.2015), ИГОРЬ КРАМ. (30.11.2014), Пит (19.12.2014), Роман1806 (16.04.2019), РомаУж (29.10.2014), Сержант (08.11.2014), Терлецький Дмитро (30.11.2014), тешнер (11.01.2015), чмо (13.03.2015)
Старий 10.11.2014, 14:41   #91
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

mazapura,
Кинематика процессов аммонификации, нитрификации, денитрификации
источник

Цитата:
Процесс аммонификации не потребляет щелочности воды, но может
уменьшать pH воды в результате накопления СО2. Скорость аммонификации в
основном зависит от температуры и содержания кислорода в воде. pH воды
должна лежать в пределах от 5 до 9.
Ну и так, чтобы стало совсем "жарко" в теме...

Вот пример аквариума, без смены воды, 3 года у человека карпы живут, а... и забыл и без растений тоже... Только вода и рыбы

Универсальный, эффективный, незарастающий внешний биофильтр на основе RBBR технологии.

Ну и фотка этих карпов.. Кто хочет смотрите тему, там все подробно описано, как выстраивалась система.

Скрытый текст

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2014, 14:44   #92
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

mazapura
Поправьте, если ошибаюсь.
Низкий РН, бактерии начинают хуже заниматься нитрификацией... , чтобы этого избежать, придется им (бактериям) добавить температуры и кислорода.. при этом или уменьшить количество рыбы/корма, или увеличить объем бактерий...

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2014, 15:03   #93
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: ===www.aquaforum.ua===

briz07, десь так має бути - тому "чорна вода" і є "екстремальною" ))

В якийсь момент кислотність стає такою, що бактерії гинуть, але, з іншого боку, аміак перетворюється на амоній. Можливо, що й проблеми не існує - бактерії гинуть не так від кислоти, як від голоду ))

Зараз "штудую" тему Low PH Nitrogen Cycle, виявляється, що цим ніхто ранішене не заморочувався.


__________________


Востаннє редагував mazapura: 10.11.2014 о 15:21..
mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2014, 15:10   #94
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов ===www.aquaforum.ua===

Насчет аммиака/аммония - так ведь и раньше было известно, что пока держали рыбу из южной америки на низкой жесткости и кислой воде, то не было никаких проблем с азотным циклом и им не заморачивались вообще. Когда начали держать рыбу из африканских озер с высокой жесткостью и высоким ph то и полезли проблемы. Тогда же и начали изобретать внешние фильтры и исследовать азотный цикл.

Но вы раньше спрашивали про органику, а потом как-то плавно съехали на нитрифицирующих бактерий. Я до сих пор не уверен, что это одно и тоже.


Востаннє редагував glottis: 10.11.2014 о 15:32..
glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2014, 15:12   #95
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов ===www.aquaforum.ua===

mazapura,
Цитата:
В якийсь момент кислотність стає такою, що бактерії гинуть
Не думаю, что так будет... иначе в амазонке не было бы азотного цикла.
Думаю, что эффективность одного вида бактерий падает, но это компенсируется другим видом бактерий...

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую briz07 за це повідомлення:
glottis (10.11.2014), Карача (10.11.2014)
Старий 10.11.2014, 15:15   #96
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

glottis,
это связанные между собой вещи... все обрабатывают бактерии, и аквариум (его благополучие) на бактериях держится.... В итоге все равно в бактерии упираешься, если начинаешь копать преобразование аммиака..

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2014, 15:20   #97
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Вчора я ще одну статтю знайшов - Денитрификация
Цитата:
...все эти способы удаления нитратов, занимающие прочно свою нишу в морской аквариумистике, применяются и в пресной, например, при содержании чувствительных к нитратам гидробионтов, таких как дискусы, альтумы и т.п..

Активированный уголь ... если его вовремя не заменить, то он становится очень неплохим субстратом для нитрифицирующих бактерий и может вызвать рост нитратов в воде как продуктов метаболизма.

... цеолиты способны удерживать нитраты, а так же нитриты и аммоний... для поддержания чистоты воды для дискусов в нерестовиках при разведении. Работа 1-2 л цеолита в 100л аквариуме в течении 2-х недель дает на выходе приемлемый результат. ... если произойдет изменение состава воды (добавится какая либо соль, медикамент, сместится рН) возможна десорбция (вымывание) нитрата. ... Эффект десорбции мало предсказуем в условиях аквариумистики и ситуация напоминает бомбу, которая неизвестно когда может взорваться, и взорвется ли вообще.

Ионообменная смола ... когда обменная емкость достигнута, то смола перестает работать и ее необходимо регенерировать...
... этот метод, у которого большие перспективы в пресноводной аквариумистике, особенно в нерестовиках для дискусов, L-сомов и альтумов ...

Взрывная биохимическая ассимиляция ... более известна как “водочный” метод.
Проблема этого метода денитрификации заключается в необходимости удаления (выноса) бактериальной массы из аквариума. В морских аквариумах это легко решается с помощью скиммера (пенника), а вот для пресных аквариумов, а тем более для нерестовик для размножения дискусов, это может стать серьезной проблемой, т.к. если расплодившиеся бактерии из-за недостатка питания (забыли спирт внести или фосфат закончился) могут погибнуть и отравить воду по обычной схеме аммиак/аммоний - нитрит - нитрат.
Другая проблема, - при бактериальном взрыве могут расплодиться не только “безопасные” бактерии, но и патогенные или условно патогенные, что совершенно недопустимо при размножении дискусов.

...
учитывая риск десорбции нитрата цеолитом предпочтение все же ионообменной смоле SR-7.


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2014, 15:21   #98
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

В черноводном аквариуме черную воду обычно/часто делают за счет внесения органических веществ (листья, коряги, шишки, торф). Я полагал, что именно эта органика и имеется в виду, в исходном вопросе.
Такая органика конечно же будет перерабатываться бактериями, иначе она никогда не сгниет, а в природе рано или поздно редуценты превращают органические отходы в неорганические вещества. Для этого превращения надо много кислорода. Если почитать статью того же Джорджа Фармера, где он делал акваскейпо-биотоп для красных неонов с кабомбой фуркатой (была ссылка выше), то там упоминается о важности аэрациии. Также английские товарищи очень сильно озабочены таким показателем, как потребность биосистемы в кислороде (BOD - biological oxygen demand).


Востаннє редагував glottis: 10.11.2014 о 15:52..
glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.11.2014, 15:45   #99
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

glottis,
Цитата:
сильно озабочены таким показателем, как потребность биосистемы в кислороде (BOD - biological oxygen demand)
Это тоже очень сильно заботит тех, кто занимается промышленным разведением рыбы (не аквариумной, а промысловой). Есть такие установки УЗВ (Установка Замкнутого Водоснабжения), поиском много высыпет материала.. цитировать там бесполезно, так как слишком много надо писать..


mazapura,
цеолиты - сразу не подойдут... они накапливают, а потом все взрывным способом отдают назад.
уголь - заберет из воды все... теоретически возможно, но тогда надо постоянно растениям (если они будут) добавлять макро/микро. Хотя Аммано в своем биофильтре поставил уголь на выходе из системы.

смолы - можно, их часто используют, тем более, что их можно восстанавливать, но настройка всей системы будет довольно тяжелой.

Ну и еще добавлю - есть такая вещь - бактериальная пленка, ну не живут бактерии по одиночке... вот про нее надо почитать подробней, там очень интересные моменты можно найти.

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" briz07 за цей допис:
glottis (10.11.2014)
Старий 10.11.2014, 15:47   #100
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

для примера
РАЗВЕДЕНИЕ ОСЕТРА В УЗВ

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" briz07 за цей допис:
glottis (10.11.2014)
Старий 10.11.2014, 16:06   #101
Живу я тут
  
 
Аватар для aides
 
Реєстрація: 11.12.2006
Звідки Ви: Львів
Дописи: 460
сказав Дякую: 1.871
сказали Дякую 730 раз(и) в 271 повідомленні
Надіслати повідомлення для aides на ICQ
Re: Відповідь: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Valery Iv Переглянути допис
У вас такая примерно цель? -



Это видео 2009 года. Поскольку более поздних видео "черноводного биотопа" от данного автора нет, то смею предположить, что его эксперимент был неудачным и он потерял и Альтумов и биотоп.
Архисложная задача удерживать черноводные параметры воды в большом объеме.
===
ЗЫ:Видео очень красивое. Видно, что человек потрудился над дизайном.
Долю цього акваріуму можна вияснити у автора. Сергій з Праги його персонально знає. Певний час автор займався і крилем. Про якість його крилю може сказати Vadim_art. Потім акваскейпом. Був призером декількох конкурсів. Тому певен, що у автора цього акваріуму досвіду достатньо, щоб утримати цей біотоп у такому ж вигляді поки не надоїсть.
__________________
Жахливо, якщо все зведеться до того, чого ми не хочемо прийняти до уваги.

aides поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую aides за це повідомлення:
briz07 (10.11.2014), Терлецький Дмитро (30.11.2014)
Старий 10.11.2014, 16:22   #102
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Богдан, приветствую. Рад видеть.
Коллеги, у азиатских селекционеров тайванских креветок, накоплен богатый опыт содержания и разведения живности в кислой (5.0-5.5) и мягкой (до 6) воде.
Эти вопросы много раз поднимались на нашем форуме в разделе по креветкам.
Подобный биотоп работает у меня сейчас. Запущен 2 года назад.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Vadim Art за це повідомлення:
aides (11.11.2014), mazapura (10.11.2014), Карача (10.11.2014), Терлецький Дмитро (30.11.2014)
Старий 11.11.2014, 11:18   #103
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від mazapura Переглянути допис
Зараз "штудую" тему Low PH Nitrogen Cycle, виявляється, що цим ніхто ранішене не заморочувався.
Прекрасная ссылка, а там хорошее обсуждение с доп. материалами.

И действительно, как-то на UKAPS в журналах черноводных биотопов, народ не сильно заморачивается какими-то проблемами. Просто подкисляют воду чем могут и держат/разводят рыбу. Видимо никаких проблем нет на самом деле.

И кстати, чай ройбуш у нас в украине продается? У себя в попсовых супермаркетах я не видел.

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.11.2014, 11:19   #104
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Чорна вода ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Богдан, приветствую. Рад видеть.
Коллеги, у азиатских селекционеров тайванских креветок, накоплен богатый опыт содержания и разведения живности в кислой (5.0-5.5) и мягкой (до 6) воде.
Эти вопросы много раз поднимались на нашем форуме в разделе по креветкам.
Подобный биотоп работает у меня сейчас. Запущен 2 года назад.
Может хоть пару ссылок бы кинули куда смотреть? Предварительный поиск по разделу с креветками для меня окончился ничем.

glottis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.11.2014, 11:40   #105
Moderator
  
 
Аватар для mazapura
 
Реєстрація: 25.02.2008
Звідки Ви: Рівне
Дописи: 8.738
сказав Дякую: 5.974
сказали Дякую 9.952 раз(и) в 3.831 повідомленні
Надіслати повідомлення для mazapura на ICQ
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від glottis Переглянути допис
журналах черноводных биотопов, народ не сильно заморачивается какими-то проблемами. Просто подкисляют воду чем могут и держат/разводят рыбу
Швидше за все, роблять точно так само, як і в нас - м'яку воду підкислюють до 6,0-6,5 і так тримають. Якщо потрібно розмножити (харацинку, карликів), то в маленькому об'ємі тимчасово роблять більш кислу воду, але риб не годують і тримають там не довго (добу-дві?).

В такому вигляді проблема не встигає створитись. Точніше, знаючи, що довго таку воду не протримати, стараються зробити все швидко.

Я теж проглянув розділ з креветками - в основному, рН 6,0-6,5.
Зрідка в описі значиться 5,5, але чи тримають креветок з такою водою?


__________________

mazapura поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
вода, черная, черная вода, чорна, чорна вода


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 06:03.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts