Хелат железа. Химики, обьясните.

[BЛАДИМИP]

Допис від Виктор У

Разводил так: порошка насыпал 4мл, затем разбавил в 250мл, после этого 5мл в акву(300л). Тетровский тест через час показывал примерно 0.5мг/л, на следующий день дозу увеличил в два раза тест показывал 0.1мг/л, примерно часа через 4 железа было в два раза меньше (вот и хваленые супер хелаты). Да, и когда выливается он зрелище жуткое. Если не открывал отнеси назад, возьми у меня попробуй.

Я уже вскрыл... раствор у меня с другими цифрами ( очень похожими )
8.3 г в 100 мг, и из этого раствора 1мл на 10 литров аквариумной воды добавляем железо.
Вот я добавил 2 мл на 20 литров (сливал воду с аквариума - решил поэкспериментировать) - смотрите что получилось.
А то, что получилось - мне очень не нравится!


Мой пост № 10, как и предложение в нем- прошу считать ошибочным...

не подходит Ferrilen 4.8 для использования в аквариуме!

[краб]

Вообще я пользовался seraвскими тестами,проверял воду с под крана,потом с дистилята и с аквариума в который вносил железо.
В дистиляте нифига не показывало,в в водопроводе еле еле - 0.2мг
где то,а в акве где вносилось fe 0.4-0.5.Т.е. на Fe тест как то реагировал.Только что он показывал в смысле 2+ или 3+ надо угадать
и даже не с трех раз........На N и P все тоже самое.А вообще тесты
загадочная штука конечно ...........

[Mykhaylo]

А оно и без лимонной кислоты будет в виде Fe-Edta менее чем на треть, так как получившийся раствор будет иметь pH~2,3.

Я делал раствор не так, а как обычно у нас делают среды с высокими концентрациями ЭДТА. К ЭДТА добавлял по-каплям NaOH до рН 8 (практически до резкого повышения растворимости, собстенно рН контролировал пару раз в студентческие годы), потом добавлял сульфат железа и в холодильник. Конечный рН не мерял.

[Володя Череп]

Допис від Skif

а где об этом можно почитать? Т.е. то что пишут о хелатировании ЕДТА металлов 2+ и 3+ в соотношении М:ЕДТА=1:1 справедливо лишь при рН более 5.5?

Об этом можно почитать в каком-нибудь учебнике по аналитической химии, например, "Аналитическая химия. Химические методы анализа" / Под ред. О. М. Петрухина. М.:Химия, 1992. (Глава 15. Методы комплексонометрического титрования).

Диапазон pH раствора, при котором ионы металла практически полностью связываются в комплекс M-Edta, зависит от металла. Для Fe2+ требуется pH около 5,5.

Цифры (распределение железа в различных растворенных веществах) получены с помощью программы PHREEQC. В вышеуказанном учебнике Петрухина по поводу железа(II) и ЭДТА сказано более кратко: "При pH=2,5 железо(II) c ЭДТА не взаимодействует ..." (стр.373, последний абзац).

Допис від red1157

Не понял, т.е. раствор и без лимонки кислый?? а нафиг тогда ее рекомендуют.
Как поднять рН в растворе чтоб было 99% Fe-EDTA ??

Да, раствор без лимонки имеет pH 2,3-2,4. Лимонка нужна для связывания тех ионов железа, которые не были связаны EDTA. Возможно, лимонка предохраняет раствор от зарастания какими-то грибами (в то же время, способствует зарастанию какой-то другой "живностью" ).

Поднять pH можно, добавив щелочи или соды (соду надо добавлять небольшими порциями - во избежание вспенивания и "убегания" раствора).

Поднимать pH полезно для предотвращения образования осадка, который выпадает либо на стадии приготовления раствора, либо во время хранения.

Допис від Кокан

Чот касается тестов - это разводняк. Вы вообще уверены, что они меряют именно железо? - Я не уверен. Есть подозрение, что они настроины измерять содержание ПРЕПАРАТА своей фирмы.

Делаю тест - получаю результат 0,1 мг/л. Добавляю 0,1 мг/л железа (Fe-Edta - собственного приготовления, или "Тотему"), еще раз делаю тест - получаю результат 0,2 мг/л. Препаратов фирмы JBL в аквариум не добавляю. Есть подозрение, что на показания тестов повлияло добавленное мной железо.

Допис від Mykhaylo

Я делал раствор не так, а как обычно у нас делают среды с высокими концентрациями ЭДТА.

Понятно. Тогда и в самом деле получается раствор Fe-Edta. Но в этом случае лимонная кислота на концентрацию Fe-Edta не повлияет - цитратных комплексов в таком растворе практически не будет.

[Кокан]

Допис від Володя Череп

Есть подозрение, что

Я бы уже и не сомневался.

Добавлено через 1 минуту

Допис від Володя Череп

цитратных комплексов в таком растворе практически не будет

Почему?

[Володя Череп]

Устойчивость цитратных комплексов гораздо меньше устойчивости комплексов с Edta, даже при низких pH. Поэтому при равном количестве исходных реактивов концентрация комплексов железа с Edta будет раз в сто выше концентрации цитратных комплексов.

[Кокан]

Володя Череп, Не так там всё однозначно, как в классической химии. Там сложные комплексы получаются.

Допис від Виктор У

примерно часа через 4 железа было в два раза меньше (вот и хваленые супер хелаты)

А куда оно по вашему делось?

[Володя Череп]

Допис від Кокан

Не так там всё однозначно, как в классической химии. Там сложные комплексы получаются.

Я учитывал комплексы Fe(Citrate), FeH(Citrate), Fe(Edta), FeH(Edta), FeOH(Edta), Fe(OH)2(Edta) - для Fe(2+) и Fe(3+). Какие еще могут быть комплексы?

[Виктор У]

[QUOTE=Кокан
А куда оно по вашему делось?[/QUOTE]

Да я к тому, что в рекламе там Fe-EDDHSA,с диапазоном стабильности по ph от 3 до 10. Моя трава за 3-4 часа столько скушать не смогла, ph у меня в районе 7. Для себя сделал вывод, что это все...

[Mykhaylo]

лимонка предохраняет раствор от зарастания какими-то грибами. (в то же время, способствует зарастанию какой-то другой "живностью" ).

Скорее второе чем первое - цитраты, если это не моли зарастают с катастрофической быстротой.

[Кокан]

Это всё понты. Тут рисовать надо, сейчас лень.

Добавлено через 2 минуты
Давай начнём с определения хелатных комплексов.

Добавлено через 11 минут
2. Хелаты - Циклические соединения, значит молекул лигандов должнобыть как минимум две, ты пишешь (Edta) в единственном числе. А какая валентности этого самого (Edta) в соединении Fe(Edta), на пример?

[Володя Череп]

При расчетах все равно, хелатный комплекс, или нет. "Хелатность" или "нехелатность" комплекса заменяется константой устойчивости - у хелатов она гораздо больше.

А почему это для образования хелатного комплекса должно быть две молекулы лигандов? Достаточно одной молекулы или иона полидентатного лиганда, например, такого как Edta(4-).

Валентность - понятие неоднозначное. Если говорить о количестве связей между Fe(2+) и Edta(4-), то их будет 4, в комплексе Fe(3+) - 5. А что нам это дает?

[Кокан]

Володя Череп,

Допис від Володя Череп

Достаточно одной молекулы или иона полидентатного лиганда, например, такого как Edta(4-).

Согласен. Я совсем ошибся. в том собственно и сущьность хелатов, что лиганд полидентантный и достаточно одной молЭкулы, чтобы занять несколько координационных мест.
Вот только ЭДТА не 4-, а 2/4- (4 кислорода и 2 азота) выглядит примерно так - . У FeH2(Edta) два координационных места занято ещё одним лигандом - водородом и это вещество не расстворимо. А вот в присутствии других орг. кислот нерастворимого осадка не получается, не потому ли это, что эти два места не дают занять молекулы этих кислот - тоже вданном случае лиганды одного комплекса - полилигандного? А вот как это влияет на устойчивость комплекса я не знаю. Судя по тому, что такая аццкая смесь работает лучше, то и устойчивость выше (может быть).

Добавлено через 15 минут

Допис від Виктор У

Да я к тому, что в рекламе там Fe-EDDHSA,с диапазоном стабильности по ph от 3 до 10. Моя трава за 3-4 часа столько скушать не смогла, ph у меня в районе 7. Для себя сделал вывод, что это все...

Просто в аквариуме образуются соединения железа, которых тест просто не видит - вот и вся проблема. Если бы оно кудато делось из раствора, то пути только 2 или съела трава (чего быть не может), или выпало бы в осадок, но этот осадок был бы виден в виде мути/взвеси. Значит оно таки там есть, просто тест его не видит.

[Володя Череп]

Допис від Кокан

Вот только ЭДТА не 4-, а 2/4- (4 кислорода и 2 азота) выглядит примерно так - .

Согласен. Но в таком случае надо бы говорить не о валентности ЭДТА, а о его дентатности, равной 6.

Допис від Кокан

У FeH2(Edta) два координационных места занято ещё одним лигандом - водородом и это вещество не расстворимо. А вот в присутствии других орг. кислот нерастворимого осадка не получается, не потому ли это, что эти два места не дают занять молекулы этих кислот - тоже вданном случае лиганды одного комплекса - полилигандного?

Я встречал информацию, что у подобных комплексов протоны H+ присоединяются к карбоксильным группам, понижая дентатность ЭДТА и устойчивость комплекса, а освободившиеся координационные места занимают молекулы воды. Но это, в сущности, не повлияет на ход дальнейших рассуждений о пользе органических кислот.

Ну да ладно. Если смесь работает лучше, значит есть на то причина, пусть и неочевидная.

[Кокан]

Допис від Володя Череп

а освободившиеся координационные места занимают молекулы воды

Это даже совсем не обязательно. Наиболее характерные координационные числа для железа 2+ и 3+ - это: 4, 6 и 5,7... Но конкретно чего там может получится в этом нерастворимом комплексе я не знаю. Это просто так - повыпендриваццо.