На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 03.09.2008, 20:58   #1
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

При расчетах все равно, хелатный комплекс, или нет. "Хелатность" или "нехелатность" комплекса заменяется константой устойчивости - у хелатов она гораздо больше.

А почему это для образования хелатного комплекса должно быть две молекулы лигандов? Достаточно одной молекулы или иона полидентатного лиганда, например, такого как Edta(4-).

Валентность - понятие неоднозначное. Если говорить о количестве связей между Fe(2+) и Edta(4-), то их будет 4, в комплексе Fe(3+) - 5. А что нам это дает?


Востаннє редагував Володя Череп: 03.09.2008 о 23:28..
Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 04.09.2008, 01:51   #2
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Ответ: Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Володя Череп,
Цитата:
Допис від Володя Череп Переглянути допис
Достаточно одной молекулы или иона полидентатного лиганда, например, такого как Edta(4-).
Согласен. Я совсем ошибся. в том собственно и сущьность хелатов, что лиганд полидентантный и достаточно одной молЭкулы, чтобы занять несколько координационных мест.
Вот только ЭДТА не 4-, а 2/4- (4 кислорода и 2 азота) выглядит примерно так - . У FeH2(Edta) два координационных места занято ещё одним лигандом - водородом и это вещество не расстворимо. А вот в присутствии других орг. кислот нерастворимого осадка не получается, не потому ли это, что эти два места не дают занять молекулы этих кислот - тоже вданном случае лиганды одного комплекса - полилигандного? А вот как это влияет на устойчивость комплекса я не знаю. Судя по тому, что такая аццкая смесь работает лучше, то и устойчивость выше (может быть).

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Допис від Виктор У Переглянути допис
Да я к тому, что в рекламе там Fe-EDDHSA,с диапазоном стабильности по ph от 3 до 10. Моя трава за 3-4 часа столько скушать не смогла, ph у меня в районе 7. Для себя сделал вывод, что это все...
Просто в аквариуме образуются соединения железа, которых тест просто не видит - вот и вся проблема. Если бы оно кудато делось из раствора, то пути только 2 или съела трава (чего быть не может), или выпало бы в осадок, но этот осадок был бы виден в виде мути/взвеси. Значит оно таки там есть, просто тест его не видит.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/


Востаннє редагував Кокан: 04.09.2008 о 02:07.. Причина: Добавлено сообщение
Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Кокан за це повідомлення:
red1157 (04.09.2008), Виктор У (04.09.2008), Володя Череп (04.09.2008)
Старий 04.09.2008, 18:04   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
Відповідь: Ответ: Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Вот только ЭДТА не 4-, а 2/4- (4 кислорода и 2 азота) выглядит примерно так - .
Согласен. Но в таком случае надо бы говорить не о валентности ЭДТА, а о его дентатности, равной 6.

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
У FeH2(Edta) два координационных места занято ещё одним лигандом - водородом и это вещество не расстворимо. А вот в присутствии других орг. кислот нерастворимого осадка не получается, не потому ли это, что эти два места не дают занять молекулы этих кислот - тоже вданном случае лиганды одного комплекса - полилигандного?
Я встречал информацию, что у подобных комплексов протоны H+ присоединяются к карбоксильным группам, понижая дентатность ЭДТА и устойчивость комплекса, а освободившиеся координационные места занимают молекулы воды. Но это, в сущности, не повлияет на ход дальнейших рассуждений о пользе органических кислот.

Ну да ладно. Если смесь работает лучше, значит есть на то причина, пусть и неочевидная.

Володя Череп поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Володя Череп за цей допис:
Кокан (04.09.2008)
Старий 04.09.2008, 19:15   #4
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Володя Череп Переглянути допис
а освободившиеся координационные места занимают молекулы воды
Это даже совсем не обязательно. Наиболее характерные координационные числа для железа 2+ и 3+ - это: 4, 6 и 5,7... Но конкретно чего там может получится в этом нерастворимом комплексе я не знаю. Это просто так - повыпендриваццо.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:43.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts