 |
03.09.2008, 20:58
|
#1
|
Живу я тут
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
|
Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===
При расчетах все равно, хелатный комплекс, или нет. "Хелатность" или "нехелатность" комплекса заменяется константой устойчивости - у хелатов она гораздо больше.
А почему это для образования хелатного комплекса должно быть две молекулы лигандов? Достаточно одной молекулы или иона полидентатного лиганда, например, такого как Edta(4-).
Валентность - понятие неоднозначное. Если говорить о количестве связей между Fe(2+) и Edta(4-), то их будет 4, в комплексе Fe(3+) - 5. А что нам это дает?
Востаннє редагував Володя Череп: 03.09.2008 о 23:28..
|
|
|
04.09.2008, 01:51
|
#2
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
|
Ответ: Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===
Володя Череп,
Цитата:
Допис від Володя Череп
Достаточно одной молекулы или иона полидентатного лиганда, например, такого как Edta(4-).
|
Согласен. Я совсем ошибся. в том собственно и сущьность хелатов, что лиганд полидентантный и достаточно одной молЭкулы, чтобы занять несколько координационных мест.
Вот только ЭДТА не 4-, а 2/4- (4 кислорода и 2 азота) выглядит примерно так -  . У FeH2(Edta) два координационных места занято ещё одним лигандом - водородом и это вещество не расстворимо. А вот в присутствии других орг. кислот нерастворимого осадка не получается, не потому ли это, что эти два места не дают занять молекулы этих кислот - тоже вданном случае лиганды одного комплекса - полилигандного? А вот как это влияет на устойчивость комплекса я не знаю. Судя по тому, что такая аццкая смесь работает лучше, то и устойчивость выше (может быть  ).
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Допис від Виктор У
Да я к тому, что в рекламе там Fe-EDDHSA,с диапазоном стабильности по ph от 3 до 10. Моя трава за 3-4 часа столько скушать не смогла, ph у меня в районе 7. Для себя сделал вывод, что это все...
|
Просто в аквариуме образуются соединения железа, которых тест просто не видит - вот и вся проблема. Если бы оно кудато делось из раствора, то пути только 2 или съела трава (чего быть не может), или выпало бы в осадок, но этот осадок был бы виден в виде мути/взвеси. Значит оно таки там есть, просто тест его не видит.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
Востаннє редагував Кокан: 04.09.2008 о 02:07..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Кокан за це повідомлення:
|
|
04.09.2008, 18:04
|
#3
|
Живу я тут
Реєстрація: 28.06.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 757
сказав Дякую: 831
сказали Дякую 833 раз(и) в 397 повідомленні
|
Відповідь: Ответ: Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Кокан
Вот только ЭДТА не 4-, а 2/4- (4 кислорода и 2 азота) выглядит примерно так - .
|
Согласен. Но в таком случае надо бы говорить не о валентности ЭДТА, а о его дентатности, равной 6.
Цитата:
Допис від Кокан
У FeH2(Edta) два координационных места занято ещё одним лигандом - водородом и это вещество не расстворимо. А вот в присутствии других орг. кислот нерастворимого осадка не получается, не потому ли это, что эти два места не дают занять молекулы этих кислот - тоже вданном случае лиганды одного комплекса - полилигандного?
|
Я встречал информацию, что у подобных комплексов протоны H+ присоединяются к карбоксильным группам, понижая дентатность ЭДТА и устойчивость комплекса, а освободившиеся координационные места занимают молекулы воды. Но это, в сущности, не повлияет на ход дальнейших рассуждений о пользе органических кислот.
Ну да ладно. Если смесь работает лучше, значит есть на то причина, пусть и неочевидная.
|
|
|
cказали "Дякую" Володя Череп за цей допис:
|
|
04.09.2008, 19:15
|
#4
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
|
Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Хелат железа. Химики, обьясните. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Володя Череп
а освободившиеся координационные места занимают молекулы воды
|
Это даже совсем не обязательно. Наиболее характерные координационные числа для железа 2+ и 3+ - это: 4, 6 и 5,7... Но конкретно чего там может получится в этом нерастворимом комплексе я не знаю. Это просто так - повыпендриваццо.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
 |
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:43.
|