На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода

Примітки

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 16.07.2015, 18:53   #1
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.277
сказали Дякую 24.116 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Без цитат и формул, к сожалению, не получится
1. ОН- по определению не может "прилипнуть" к СО2
2. Процесс образование угольной кислоты Н2СО3 из ее ангидрида (СО2), как и обратный, идет в 2 стадии - с образованием аниона НСО3-, уравновешенного протоном Н+, и впоследствии с образованием двухзарядного катиона СО3--, уравновешенного двумя протонами 2Н+
Н2О +СО2 <---> Н2СО3 Тут простая реакция соединения-разложения
а рН, как известно, определяет концентрацию катионов водорода (по сути протонов) и численно равен обратному отрицательному десятичному логарифму концентрации Н+
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  
Старий 16.07.2015, 19:02   #2
Запорожский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для glottis
 
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
2. Процесс образование угольной кислоты Н2СО3 из ее ангидрида (СО2), как и обратный, идет в 2 стадии - с образованием аниона НСО3-, уравновешенного протоном Н+, и впоследствии с образованием двухзарядного катиона СО3--, уравновешенного двумя протонами 2Н+
Н2О +СО2 <---> Н2СО3 Тут простая реакция соединения-разложения
а рН, как известно, определяет концентрацию катионов водорода (по сути протонов) и численно равен обратному отрицательному десятичному логарифму концентрации Н+
С точки зрения математики эта формула Н2О +СО2 <---> Н2СО3 говорит, что новые H+ не появились. Подозреваю, что собака зарылась в словах
"уравновешенного двумя протонами 2Н+" - т.е. соединение H2CO3 не стабильно и pH метр улавливает вот эти вот 2H+ так?
Ну и поскольку реакция обратимая - то здесь должен следовать какой-то умный вывод.

Пока что я вижу, что накачивая аквариум газом CO2 мы сдвигаем некое равновесие в сторону низкого pH, а прекращая закачку газа, это равновесие медленно восстанавливается назад. Что может удерживать CO2 в воде без его подпитки?

Опять же - экспериментальные замеры приводимые на сайте ukaps зарубежными аквариумистами полностью совпадают с изначальным наблюдением топикстартера.

Утверждение о том, что ночью pH падает за счет неких биогенных факторов - имеет место быть, однако это падение с другой стороны может быть компенсировано стремлением системы прийти к равновесию.
Т.е. без активной подачи газа так и должно быть - ночью pH падает. А в случае травника с газом - не так.

glottis поза форумом  
Старий 16.07.2015, 19:23   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для ostaran
 
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
Надіслати повідомлення для ostaran на ICQ Надіслати повідомлення для ostaran на Skype
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Без цитат и формул, к сожалению, не получится
1. ОН- по определению не может "прилипнуть" к СО2
2. Процесс образование угольной кислоты Н2СО3 из ее ангидрида (СО2), как и обратный, идет в 2 стадии - с образованием аниона НСО3-, уравновешенного протоном Н+, и впоследствии с образованием двухзарядного катиона СО3--, уравновешенного двумя протонами 2Н+
Н2О +СО2 <---> Н2СО3 Тут простая реакция соединения-разложения
а рН, как известно, определяет концентрацию катионов водорода (по сути протонов) и численно равен обратному отрицательному десятичному логарифму концентрации Н+
ну давай хотябы не усложнять. и не цепляться к упрощениям.
раз контроллер намерял свободных Н+, то значит ОН- куда то подевались. я думаю что "поприлипали" к углекислоте. Потом на свету растения их "порвут" и снова выбросят свободные ОН-, рН начнет расти обратно. Это днем на свету конечно.
Думаю ничего другого там не происходит хотя можно это все еще десятком твоих формул наперезапутать чтоб потом долго голову ломать.
Ну так вот что что же происходит с неизрасходованным растениями СО2 ночью? причем часть его и довольно большая растворена именно в виде гидрокарбоната.
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.

ostaran поза форумом  
Старий 16.07.2015, 19:28   #4
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.277
сказали Дякую 24.116 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ostaran Переглянути допис
я думаю что "поприлипали" к углекислоте. Потом на свету растения их "порвут" и снова выбросят свободные ОН-
Никакого прилипания и выброса ОН- - он находится в составе анионов гидрокарбоната и гидроксония
Если так будет понятнее - попробую написать формулу реакции соединения в столбик
СО2
+
Н2О
------
Н2СО3
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом  


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 
Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:34.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2026 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts