Помогите начать с нуля! 450 л.

[BЛАДИМИP]

Допис від angio

Bactrian - ну на писано же - с нуля. Сначала я хотел все стандартное покупать, но когда начал вникать - оказалось, что все стандартное - не лучший вариант. Проблема аквариумистики - это лопнувшие аквариумы больших объемов.
А тумба - это просто этап. Пару дней - и темой будет крышка с лампами )

Большие объемы - это не проблема аквариумистики... это желание человека их иметь, те большие объемы!
А потом мы будем нить, что канистровый фильтр под такой объем дорого стоит, что Со2 установка под такие объемы тоже дорогая, что МГ лампы под такие объемы тоже дорого...
А когда такие объемы лопнут и зальют соведей - тогда приидется им ремонт делать по полному объему...

Вы видите - проблема объемов - это проблема не аквариумистики - это проблема в соизмерении желания и возможностей индивидуума.

Только большим объемом - красивый аквариум не сделаешь.

маленький аквариум, тоже может быть очень красивым...

Крышка... Зачем крышка? Я ж так, понял, что будет травник класса голландца? Ты себе предстваляешь - какой вид это все будет иметь сверху?
И ты этот вид крышкой закроешь?
Большую половину кайфа потеряешь...


Я когда увидел блики воды на потолке (МГ поставил и крышку выкинул) - я только тогда понял, что мы теряем водружая крышку на аквариум...

[angio]

Допис від Bactrian

А потом мы будем нить

извращенная логика

Допис від Bactrian

Зачем крышка

Огромное желание купить http://www.arowana-im.com.ua/product...oducts_id=1880 но
во-первых заказан аквариум из 10-ки со стяжками. во-вторых влажность в квартире и так высока. в 2-х помещениях изводим грибок. Если бы точно знал что комната не сгниет от влажности - уже бы заказал тот светильничег.
ЗЫ: Влажность сегодня проверил - 65%

Если в комнате 21 градус и влажность 50%, то окна будут мокрые, когда стекло будет примерно +10 градусов. Если снизить влажность до 20%, то влага появится на стекле уже при -3. А если увеличить до 70%, то и при температуре стекла +15 оно будет мокрым.

При относительной влажности воздуха 50% и температуре +20С равновесная влажность древесины составит 9%, при влажности воздуха 30% и температуре +25 С влажность древесины составит 5%.

Скорость изменения влажности древесины зависит от породы. Изменение равновесной влажности древесины на 2% (с 9% до 11%) для дуба произойдет за 40 суток, а для бука - за 12 суток.

Величина реальной деформации паркетных планок при переходе от зимнего к летнему периоду может быть весьма значительной. Так при изменении относительной влажности воздуха от 30% (зима, помещение с центральным отоплением и без дополнительного увлажнения) до 60% (лето, осень) при температуре +20 С равновесная влажность древесины изменяется на 5%.

[angio]

УРЛ предоставите? или это в оффлайне?

[Re@ctor]

[QUOTE=Bactrian;340047]Большие объемы - это не проблема аквариумистики... это желание человека их иметь, те большие объемы!
...

Вы видите - проблема объемов - это проблема не аквариумистики - это проблема в соизмерении желания и возможностей индивидуума.

Только большим объемом - красивый аквариум не сделаешь.
[QUOTE]

Bactrian, у меня первый аквариум появился лет в 7, и примерно, с того же возраста не покидало желание иметь как минимум 300л. (до этого был макс.160), но тогда моего мнения не разделяли родители, потом не позволяли доходы, потом малая жилплощадь.
И вот только сейчас, через 20 лет, я могу себе это позволить!!!
У меня не так много увлечений, так что проблемой или блажью это не считаю. Я взял 450л, только потому, что цена на большие объемы растет в геометрической прогрессии... а так бы и 800 осилил.
А вообще, если человек любит лошадей или собак и ему позволяют средства, то в 99% он заведет породистого жеребца, или кобеля, большой аквас - сродни этому! это мое мнение по крайней мере!

[BЛАДИМИP]

Bactrian, у меня первый аквариум появился лет в 7, и примерно, с того же возраста не покидало желание иметь как минимум 300л. (до этого был макс.160), но тогда моего мнения не разделяли родители, потом не позволяли доходы, потом малая жилплощадь.
И вот только сейчас, через 20 лет, я могу себе это позволить!!!
У меня не так много увлечений, так что проблемой или блажью это не считаю. Я взял 450л, только потому, что цена на большие объемы растет в геометрической прогрессии... а так бы и 800 осилил.
А вообще, если человек любит лошадей или собак и ему позволяют средства, то в 99% он заведет породистого жеребца, или кобеля, большой аквас - сродни этому! это мое мнение по крайней мере!

Я не против больших аквариумов...
Меня смущает только желание начинать с БОЛЬШОГО аквариума...
это старая ошибка советских пособий для аквариумистов - типа большая система проще балансируется...
Проблема не в размере, проблема в высокой стартовой стоимости больших аквариумов...
и народ тратит все деньги на банку в 300 литров, а потом жалуется, что света достойного поставить не может, поскольку "дорого", и разве только свет?
А Со2, УДО, грунт....
А растения, а рыба - это тоже деньги...
И стоимость "ошибки" тоже вырастает неимоверно...
Почему у японских товарищей 60% аквариумов 60*30*36 и еще 30% это 90*45*45?
Потому, что они правильные книги читают?

[Aqua_md@mail.ru]

Bactrian, короче к чему Вы клоните к тому что надо банку 3-х литровую поставить?человек основательно подходит к этому вопросу.проконсультируется затем поставит тумьу,потом аквас,потом свет и т.д.а если вам не терпится увидеть фото его банки так потерпите.

[BЛАДИМИP]

Допис від Aqua_md@mail.ru

Bactrian, короче к чему Вы клоните к тому что надо банку 3-х литровую поставить?человек основательно подходит к этому вопросу.проконсультируется затем поставит тумьу,потом аквас,потом свет и т.д.а если вам не терпится увидеть фото его банки так потерпите.

Основательный подход не всегда верный и зависит от того, кто советы и рекомендации дает.
Вы берете на себя ответственность советуя новичку. Вы это осознаете?

Вот специально пересчитал объем - это пол тоны веса на пол.
У Вас перекрытие выдержит такой вес?
Бетонные перекрытия в жилых помещениях расчитаны на 800 кг/кв.метр.
Ваш вес у предела конструкционной нагрузки здания...

Следующий аспект - еженедельная замена воды - 30-50%.
Вы готовы перекачивать 150 литров воды, ежедневно при запуске и потом еженедельно?
У вас есть техническая возможность это осуществить?
Грунт Вам надо будет покупать около 75-100 кг.
Лампы выставлять на 500 ват - а это електроэнергия - оплата ежемесячно...
Со2 - это уже игры с балоном и хорошими реакторами.
Удобрения надо будет лить почти по 100 мл за раз - три, четыре раствора, через день.
Почему выбран такой объем, ЕСЛИ С НУЛЯ?

Я никоим образом не говорю, что НЕПРАВИЛЬНО, я просто хочу показать Ваши риски - на сколько они увеличиваются с увеличением линейных размеров аквариума...

Добавлено через 52 секунды

Допис від Aqua_md@mail.ru

опыт есть,в результате чего и не юзаю МГ в количестве 3*250 при высоте аквариума в 50 см.встречный вопро какая температура летом в комнате?

Летом, 27 градусов по Цельсию, вода в аквариумах 26... в пик жары, вода в аквариумах доходила до 31 градуса...

[Aqua_md@mail.ru]

Bactrian,

Основательный подход не всегда верный и зависит от того, кто советы и рекомендации дает.
Вы берете на себя ответственность советуя новичку. Вы это осознаете?

Вот специально пересчитал объем - это пол тоны веса на пол.
У Вас перекрытие выдержит такой вес?
Бетонные перекрытия в жилых помещениях расчитаны на 800 кг/кв.метр.
Ваш вес у предела конструкционной нагрузки здания...

Следующий аспект - еженедельная замена воды - 30-50%.
Вы готовы перекачивать 150 литров воды, ежедневно при запуске и потом еженедельно?
У вас есть техническая возможность это осуществить?
Грунт Вам надо будет покупать около 75-100 кг.
Лампы выставлять на 500 ват - а это електроэнергия - оплата ежемесячно...
Со2 - это уже игры с балоном и хорошими реакторами.
Удобрения надо будет лить почти по 100 мл за раз - три, четыре раствора, через день.
Почему выбран такой объем, ЕСЛИ С НУЛЯ?

Вот вам ссылкаhttp://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=25864 там аквариум длиной 2м высотой 0,60м и шириной 0,55 м.Стоит на тумбе из 36 мм ламината,сделан из 12мм стекла.стоит в панельном доме на 7м этаже.вес приблизительный аквариума около 1000 кг + тумба около 200кг.Подмена осущевстляется при помощи шланга одетого на кран при доливе и опускаемого в умывальник при сливе.потребление электро энергии около 200 кв в месяц.Нет ни кагого СО2.единственное то что для запуска банки понадобились не малые средства,но можно запускать не всё сразу а постепенно.

27 градусов по Цельсию

И у Вас в летний период работают 3 МГ по 250Вт?

[BЛАДИМИP]

Допис від Aqua_md@mail.ru

Bactrian, И у Вас в летний период работают 3 МГ по 250Вт?

нет 2*70 и одна на 150...

Господа, я бы не влазил в эту тему, если бы автор не заявил, что он хочет травник - класса "голландец"...
А все остальное, окромя желания - это подход классической советской школы аквариумистики, со всем вытекающим - экстенсивный подход.
Главное - это "бальшой" размер банки!
Про Со2 я "не знаю и знать не желаю",
Свет МГ - а зачем, "оно же сильно воздух в комнате греет и воду в аквариуме"
УДО? "а я больше лакмусовой бумажки ничего и в руках-то не держал"

Или вы уважаемые советуете по заявленной автором теме,
или вы сразу пишите человеку, что вы ему свой опыт передаете,
вот только это не тот опыт, на который он (автор) надеялся...

С уважением

ПыСы - лампы я использую вот такие , на 60 см аквариумы 70 ватт, а на 100 литровый - 150 ватт.

Я бы посоветовал пересмотреть размеры в сторону 90*45*45 и делать его открытым, поставить легкий голубой фон...
и вешать над ним одну лампу МГ 250 ват и 2 трубки 38 ват
и делать переменную подачу света - трубки 12 часов, МГ - 10 часов,
ставить канистру Тетровскую
и Со2 от баллона с микропузырьковым реактором...
Если деньги останутся - поставить процессор слежения за рН и управления подачи Со2...
Посмотреть на бюджет уже запланированный и мною предложенный.
Прослезиться и наслаждаться красивым аквариумом.
А тумбу подобрать по аммании...
И оставить больше места для того, чтто бы можно было подойти и рассмортреть тот аквариум...

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Bactrian, Если нет опыта с МГ, какую из самых дешовых ,но по качеству сносную( боле -менее) порекомендуете для опытно- пробного использования.Столб воды-60см.

[angio]

Допис від Bactrian

Вот специально пересчитал объем - это пол тоны веса на пол.
У Вас перекрытие выдержит такой вес?

Выдержат - не деревянные же они! Тем более, что аквариум будет у капитальной стены.

Допис від Bactrian

Бетонные перекрытия в жилых помещениях расчитаны на 800 кг/кв.метр.
Ваш вес у предела конструкционной нагрузки здания...

У Вас калькулятор сломался!

Допис від Bactrian

Следующий аспект - еженедельная замена воды - 30-50%.
Вы готовы перекачивать 150 литров воды, ежедневно при запуске и потом еженедельно?
У вас есть техническая возможность это осуществить?

не проблема даже купить помпу и счетчик, если уж на то пошло

Допис від Bactrian

Грунт Вам надо будет покупать около 75-100 кг.

это разве проблема? Хотя, если Вы думаете, что я буду покупать грунт фирмы АДА, то я действительно не потянул бы такой цены. Грунт будет базальт - у знакомого пару тонн лежит. Подскажите, что лучше для подпитки растений? Знаю, что есть латерит и какие-то шарики для подкладки под кустики требовательных растений.

Допис від Bactrian

Лампы выставлять на 500 ват - а это електроэнергия - оплата ежемесячно...

нее, плачу раз в полгода Вы сколько платите в месяц?

Допис від Bactrian

Со2 - это уже игры с балоном и хорошими реакторами.

Зачем игры, если можно поставить 2 бочки с бражкой и рассчитать реактор по площади? Хотя я могу ошибаться...
Кстати о бражке - пока не встречал ничего о вредных газах, выделяемых при брожении - ведь выделяются разные вредные газы, не только спирт

Итак, мы выяснили, что с диоксидом углерода из бродильного чана уносится до 0,6% спирта от всего количества, образовавшегося в бражке. На это количество затрачивается 0,6 · 92,36 / 100 = 0,55 % сбраживаемых углеводов от всего их количества, введенного в производство (92,35 – количество углеводов в процентах от введенных в производство, которое превращается в спирт).

Если весь диоксид углерода из герметизированных бродильных чанов направлять в спиртоловушки, то с водно-спиртовой жидкостью будет возвращено примерно 93% об. спирта от общего количества, уходящего с газами. При 7 % потерь неуловленного с газами брожения спирта будет потеряно (0,6 – 0,56) · 92,35 /100 = 0,037% сбраживаемых углеводов сырья.

Итак, потери спирта с газами брожения принимают равными 0,8%. При наличии герметически закрытых бродильных аппаратов и спиртоловушек потери не должны превышать 0,2 %.

у рыбок цирроза печени не бывает?

Сивушное масло
примесь к этиловому спирту, получаемому брожением. Из такого спирта выделяют 0,4—0,6% С. м. (плотность 0,83—0,84 г/см3 при 20 °С) в виде маслянистой жидкости от светло-жёлтого до красно-бурого цвета с неприятным запахом, раздражающим слизистые оболочки дыхательных путей.

Допис від Bactrian

Удобрения надо будет лить почти по 100 мл за раз - три, четыре раствора, через день.

без этого не обойтись? а если не делать сразу джунгли а начать с неприхотливых растений?
Поподробней, пожалуйста, сориентируйте об удобрениях, а то я об этом практически ничего не узнавал.

Допис від Bactrian

Почему выбран такой объем, ЕСЛИ С НУЛЯ?

Во-первых потому, что с большим объемом можно создать прекрасное украшение для комнаты. во-вторых как раз такой объем ИМХО наиболее гармонично впишется в интерьер. Далее - по причине, как Вы сказали моего заблужденя (возможного) о том, что в большем объеме проще создать биологическое равновесие. Да и больший объем дает большие возможности по наполнению. Вначале думал о дискусах, а теперь о харацинках, о траве и т.д. дискусы отпали, но вдруг...

Допис від Bactrian

Я никоим образом не говорю, что НЕПРАВИЛЬНО, я просто хочу показать Ваши риски - на сколько они увеличиваются с увеличением линейных размеров аквариума...

Пока только критикуете, не знаю только почему?? Я совсем не богатый человек, но аквариум и расходы содержание на 450 л могу себе позволить. Почему Вас так разволновали мои финансовые потери?

Допис від Bactrian

Летом, 27 градусов по Цельсию, вода в аквариумах 26... в пик жары, вода в аквариумах доходила до 31 градуса...

чем охлаждаете?

Добавлено через 4 часа 30 минут

Допис від Bactrian

Я бы посоветовал пересмотреть размеры в сторону 90*45*45

450 уже клеят

Допис від Bactrian

и вешать над ним одну лампу МГ 250 ват и 2 трубки 38 ват

а если на 450л - какой сан-сановский светильник посоветуете?

Вообще-то я не собирался сначала вырастить что-то редкое и прихотливое. Посоветуйте из растений что-то попроще, зачем сразу такие, чтоб литрами лить удобрения?

[BЛАДИМИP]

Допис від angio

У Вас калькулятор сломался!

Калькулятор у меня целый - пересчитайте вес на площадь и вы все увидите...

Допис від angio

это разве проблема? Хотя, если Вы думаете, что я буду покупать грунт фирмы АДА, то я действительно не потянул бы такой цены. Грунт будет базальт - у знакомого пару тонн лежит. Подскажите, что лучше для подпитки растений? Знаю, что есть латерит и какие-то шарики для подкладки под кустики требовательных растений.

Вот в этой теме все расписано

Допис від angio

Зачем игры, если можно поставить 2 бочки с бражкой и рассчитать реактор по площади? Хотя я могу ошибаться...
Кстати о бражке - пока не встречал ничего о вредных газах, выделяемых при брожении - ведь выделяются разные вредные газы, не только спирт

А с каких это пор спирт стал газом?
Не заморачивайтесь примесями к диоксду углерода из брагогенератора, там такой мизер, что на аквариуме оно не сказывается. У меня Данио и барбусы уже третий год живут - и без цироза...
Реактор типа КОЛОКОЛ для такой площади аквариума будет иметь неслабые размеры...
Вы бы просчитали эти размеры, потом писали... чтобы не ставить себя в смешное положение...
Вам либо внешник надо ставить, после канистры, либо микропузырьки...

Допис від angio

а если не делать сразу джунгли а начать с неприхотливых растений?

Начнете с неприхотливых растений - ими и закончите...ИМХО.

Допис від angio

Поподробней, пожалуйста, сориентируйте об удобрениях, а то я об этом практически ничего не узнавал.

Я вам давал ссылку - а вы споря - не удослужились даже почитать.
Аквариум с растениями (проект)

Допис від angio

Во-первых потому, что с большим объемом можно создать прекрасное украшение для комнаты. во-вторых как раз такой объем ИМХО наиболее гармонично впишется в интерьер.

А с каких это пор линейный размер художественного полотна стал определяющим в его ценностной стоимости или художественном качестве?

Любой, даже самый маленький акваскэйп 60*30*36 будет центром художественной композиции как в маленькой комнате, так и в большом зале.

Я не считаю наш спор предметным, у меня есть видение вопроса, у вас оно тоже есть - делайте так, как считаете нужным.
Вам нравится - а это главное.

Когда вы созреете до... и поймете о чем я говорю сейчас - мы продолжим...и я Вам покажу эту ветку, и Вы сами тут напишете...
что и как.
Можно ли пропасть мелкими шажками перепрыгивать?
Много ли Вам дает опыт по установке биобаланса в низкотехнологических травниках - для запуска форсированного?
Можно ли в таком, как Вы сейчас стороите, аквариуме выращивать эриокаулоны и тонины? А это действительно очень красивые растения... Да зачем такая экзотика.
Можно ли там выращивать Роталы Макранда и Валиха?

С уважением