вопрос про разогнанный травник

[fishmen]

!&&&&&()__

[Vasnecov]

Фитогормоны и аквариум - довольно тяжелое соседство
причина проста - в микродозах они не приносят никакого эффекта - судя по всему просто связываются в банке. В реальных дозах они либо находятся на токсичном даже для человека уровне, либо вызывают обвал системы... Не все так просто там. Пробовал около 5 разных фитогормонов, пока что все на уровне экспериментов, заранее говорить не хочу.

[Mysha]

Допис від Vasnecov

Фитогормоны и аквариум - довольно тяжелое соседство
причина проста - в микродозах они не приносят никакого эффекта - судя по всему просто связываются в банке. В реальных дозах они либо находятся на токсичном даже для человека уровне, либо вызывают обвал системы... Не все так просто там. Пробовал около 5 разных фитогормонов, пока что все на уровне экспериментов, заранее говорить не хочу.

Понятно...подозреваю, что нужны гормоны довольно редкие и весьма дорогие. Я интересовался одним, на мой взгляд, подходящим, так он стоит 230 евро за грамм по заказу из Германии...Но в моем случае надо еще научится без гормонов растить "все что захочется"

[Vasnecov]

Владимир, вот возьмем мою тему по богатому грунту.. заглогшую ввиду большого количества расчетов=времени... Если вы внимательно следите за питанием - то думаю давно увидели что оптимум для травы в водной форме.... реально ограничен низшими растениями....

[Vasnecov]

2 Михаил Погребиский :
1. прав, но.. выключили воду/эл-во, и все...
2. Работал два наших "любимых" и распространенных вида... Разные водоемы по трофности, разное все.... Понял - могу сделать более комфортные условия чем в природе - что не удивительно на самом деле, но.... этих НО - много - от - а зачем, до усилий, совместимости с другой травой и т.д..Вывод, лично для себя, следующий - можно, габитус - для банки, лучше, скоростьсть роста - лучше (а тут мы доростаем до поверхности....... Миша, ты понял
Насчет рдестов - пробовал их зажимать на определенной стадии.... Сезонная трава - декоративная стадия - а ля, подповерхностная, перед периодом размножения, проходит либо быстро, либо не тот габитус, что был бы интересен для травников...

Добавлено через 2 минуты

Допис від Михаил Погребиский

Это ж бесконечный фотосинтез получается - лишь бы СО2, свет и питание в правильной пропорции подавали... Конечно, это приятно представлять - особенно огородникам. Но определение прийдется менять!

Добавлено через 2 минуты


Либо делать систему изначально стерильной от нежелательных для нас водорослей.

Таки ты куришь правильную траву
1. в яблочко
2. нереально - вода + воздух.... Разче что бакт лаборатория, с предобработкой воздуха...

З.Ж. Читал, что то наподобие того, что споры водорослей в жкт рыб сохраняются до месяца.... Это так, для размышления

[Mysha]

Допис від Vasnecov

2


2. нереально - вода + воздух.... Разче что бакт лаборатория, с предобработкой воздуха...

З.Ж. Читал, что то наподобие того, что споры водорослей в жкт рыб сохраняются до месяца.... Это так, для размышления

А насколько протока решает проблему водорослей? Казалось бы если вымывать с большими объемами споры... Я сам еще не пробовал, но вот уломаю домашних и решусь

Добавлено через 5 минут

Допис від Bactrian

Говорите проще...Зачем отрицание отрицания?
"Не может не ограничиваться" - значит может!
В условиях аквариума (100% случаев) норма реакции для каждого вида - не достигается!
Мы не говорим о теоретической возможности, мы говорим о наших условиях. У растения слишком много уровней РЕГУЛЯЦИИ фотосинтеза как фотохимических, так и биохимических.
И мне сейчас трудно будет все это перечислять.
Но это и не нужно.
И свет, даже 2-8 ват на литр не вызовет превышение физиологической нормы реакции ... там будет остановка процесса по какому-либо иному параметру... мы можем лишь стремиться выйти на эти самые параметры...

Тут я больше с Борисом соглашусь, на высоких показателях свет/Со2/УДО мы столкнемся с зелеными водорослями, и это будет основной фактор снижения оборотов...
Но мы можем использовать тот же ГЛУТ...
и выйти на более высокие обороты...
И все равно будем очень далеки от физиологической нормы реакции для фотосинтеза у растения!

С уважением

без отрицания: интенсивность освещения и конц. СО2 - главные лимитирующие факторы фотосинтеза. Я не знаю, что такое ГЛУТ, но откуда возьмётся CO2 для фотосинтеза согласно Вашей формулировке?

Добавлено через 10 минут

Допис від Bactrian

И... а как вы её, родимую, посчитали? И почему папоротник в Украине выростает до полуметра а на Сахалине за метр уходит...
Где она норма?

1.Норма реакции по фотосинтезу - это физиологический признак вида.
2. А Вы уверены, что эти папоротники относятся к одному виду? А если к одному, то Вы правы - в природе максимальный рост у растений не реализуется, но как это соотносится с моим возражением?
P.S. может мы говорим о разных вещах...когда я говорил о норме реакции по наращиванию надземной массы растением (а именно, эта цель, я думаю, преследуется в ф. травнике), я имел ввиду, что есть некий диапазон этого показателя для каждого конкретного вида. Конечно, в природе растению не выгодно вырастать в максимум своих возможностей. К стати, никто не исследовал как потом цветут и плодоносят растения, полученные в ф. травнике?
С другой стороны, наверно уровень фотосинтеза не связан напрямую со скоростью роста, полученная при фотосинтезе органика может уйти,например, на рост подземной части побега (при определенных условиях).
Все это я говорю, чтобы разобраться....

[BЛАДИМИP]

Допис від Mysha

без отрицания: интенсивность освещения и конц. СО2 - главные лимитирующие факторы фотосинтеза. Я не знаю, что такое ГЛУТ, но откуда возьмётся CO2 для фотосинтеза согласно Вашей формулировке?

Что-то я не понимаю предмета спора?

Я, как аквариумист, обеспечиваю поставку в аквариум Со2, свет и УДО в больших, почти неограниченых количествах... и получаю разогнаный травник...по определению...

А мы о чем спорим?
Что я не могу выйти за пределы 30 мг/л Со2 технически? Могу и выхожу..
Что я не могу выйти за пределы 1 ват/литр по свету нужного спектра? Могу и выхожу..
Что я не могу держать высокие нитраты/фосфаты/Микроэлеименты? Могу и держу?

Так что неправильно в моем определении?
Мы выскакиваем за физиологическую норму? Так мы ее не достаем..ИМХО, мы можем еще увеличивать рост растений... и это правда...

[Mysha]

Допис від Bactrian

Что-то я не понимаю предмета спора?

Я, как аквариумист, обеспечиваю поставку в аквариум Со2, свет и УДО в больших, почти неограниченых количествах... и получаю разогнаный травник...по определению...

А мы о чем спорим?
Что я не могу выйти за пределы 30 мг/л Со2 технически? Могу и выхожу..
Что я не могу выйти за пределы 1 ват/литр по свету нужного спектра? Могу и выхожу..
Что я не могу держать высокие нитраты/фосфаты/Микроэлеименты? Могу и держу?

Так что неправильно в моем определении?
Мы выскакиваем за физиологическую норму? Так мы ее не достаем..ИМХО, мы можем еще увеличивать рост растений... и это правда...

просто из Вашего определения, ИМХО, получается, что каким-то таинственным образом, например, конц. CO2 остается на одном уровне а фотосинтез достигает световых скоростей. Но теперь Вы сами пишите, что выходите на пределы привычных для традиционной аквариумистики показателей и ЭТО ЕЩЕ НЕ ПРЕДЕЛ! Так никто и не спорит. Но...
Я думаю эти скорости невозможно развивать бесконечно и для каждого вида есть свой предел. Тем более, что там, на "вершине" нас поджидают водоросли.

[Diego]

я не пойму, какая у автора цель? Не иметь водорослей? Растить по ведру растений в неделю? Иметь 30-40 видов растений в одном аквариуме?

[BЛАДИМИP]

Допис від Diego

я не пойму, какая у автора цель? Не иметь водорослей? Растить по ведру растений в неделю? Иметь 30-40 видов растений в одном аквариуме?

Автор просил определение терминов "разогнаный и форсированный", и уточнял есть ли там игра гормонами?
всего то лишь...
С уважением

Я таких определений не видел... дал свое, и его оспаривают...коллеги.

[Mysha]

Допис від Diego

я не пойму, какая у автора цель? Не иметь водорослей? Растить по ведру растений в неделю? Иметь 30-40 видов растений в одном аквариуме?

Вы правы, я преследую именно эти цели. Я нетерпелив-с, умираю от скуки, если растения растут незаметно. Что то подобное у меня получалось, но как-то спонтанно. Я решил возобновить попытку, вооружившись знаниями. Вылез на форум и задал свои вопросы.

[Vasnecov]

Костя а с чем ты несогласен? Ок калий конечно не лучше - взял первый попавший под руку макро - фосфор тут уместней - но тем не менее - главное принцип, и ты то знаешь, что данный принцип отлично работает.

[Кокан]

У меня работает только достаточное и сбалансированное обеспечение растений питанием. Попытка придушить водоросли дифицитом чего-то приводит всегда только к обратному эфекту. Вот так вот.